Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:41 

№ 410

Мистер-М
Пишет Гость:
30.08.2012 в 01:34


Почему в русском фандоме, в отличие от западного, так часто критикуют рассказы, ставя им в вину то, что персонажи себя ведут, как девочки? Вы хоть понимаете, что это все исключительно живет в вашем мозгу и называется гендерными стериотипами и неизжитым из себя домостроем? Мужчины вполне могут дуться, плакать, истерить, быть сентиментальными, хозяйственными, сомневаться в физической привлекательности или бегать по ромашковым полям, взявшись за руку и любуясь звездами. Если не согласны, расскажите уже, а какие они? Хочу мастер-класс, вдруг мой жизненный опыт включает в себя лишь каких-то извращенцев и пассивных гомосексуалистов.

URL комментария

Вопрос: ?
1. Мужчины такие, как в фиках о девочках  24  (17.27%)
2. Мужчины не такие  61  (43.88%)
3. Мне все равно  54  (38.85%)
Всего: 139

@темы: Заявка, Фандом, Фанфики

Комментарии
2012-08-31 в 17:45 

Могут, но по-мужски.

URL
2012-08-31 в 17:46 

А вы хоть понимаете, что такое верибельность? Можно написать романтичного юношу, слагающего стихи или бегающего по ромашковым полям так, что никто не обвинит его в девочковом поведении. Все зависит от мастерства автора.

URL
2012-08-31 в 17:47 

Мужчины вполне могут дуться, плакать, истерить, быть сентиментальными, хозяйственными, сомневаться в физической привлекательности или бегать по ромашковым полям, взявшись за руку и любуясь звездами.
А с этим никто и не спорти. Более того, все это могут делать вполне себе гетеросексуальные мужчины. Только они это делают не как 15летние девчушки.

URL
2012-08-31 в 17:50 

так, что никто не обвинит его в девочковом поведении.
Неа. Так что бы прям никто не бывает никогда.
Скажем воттак написали, ты поверил, подруга твоя поверила сидите восхищаетесь и тут приходит некто левый и говорит - вы что, МУЖЫКИНЕТАНЦУЮТ :laugh:
Не в само деле у нас действительно повышенные требования в фандоме, чистая правда.

URL
2012-08-31 в 17:55 

Не знаю, я особо повышенных требований как-то не замечаю

URL
2012-08-31 в 17:59 

Не знаю, я особо повышенных требований как-то не замечаю
А я это замечаю и еще что когда все плохо мрачно и чернушно говорят - как достоверно и жизненно, а если не ангстово не кроваво и не мрачно - то "деффачкаво". Для меня это в ту же степь, что и мужчины испытывающие эмоции сразу объявляются девочками.

URL
2012-08-31 в 18:01 

Анон, ну ты бы кинулся примером что ли. И проверим, совпадают ли наши представления :) Не, правда.
Только я домой пока доеду, через часа два вернусь

URL
2012-08-31 в 18:04 

А я это замечаю и еще что когда все плохо мрачно и чернушно говорят - как достоверно и жизненно, а если не ангстово не кроваво и не мрачно - то "деффачкаво"
не знаю анон, я специализируюсь на флаффе и романсе, не только в этом фэндоме, и ещё ни разу моих героев не обвиняли в деффачковости. видать не в том дело.

URL
2012-08-31 в 18:09 

Не в само деле у нас действительно повышенные требования в фандоме, чистая правда.
:lol:

URL
2012-08-31 в 18:10 

я специализируюсь на флаффе и романсе, не только в этом фэндоме, и ещё ни разу моих героев не обвиняли в деффачковости. видать не в том дело.
Я хочу тебя читать анон. Люблю флафф и романс.
:-)
О... удачно я прокололась - у тебя есть шанс раскрыться ;-) надеюсь ты успеешь увидеть. :white:

URL
2012-08-31 в 18:18 

анон с деаноном, к сожалению я твой деанон не увидела, сорри)))
не-не, я лучше тихонечко в кустах посижу, не даром же здесь анонимно тусуюсь))))

анон с флаффом

URL
2012-08-31 в 18:23 

1) ТС, научись писать слово "стереотип" или пользоваться проверкой орфографии
2) "завышенные требования" - это, видимо, когда пишут по пицот анянякающих каментов на оосную херню с горячей еблей и котятами, а серьезные или просто хорошие работы оставляют без внимания
3) термин "деффачковость" имеет примерно такое же отношение к гендерным стереотипам, какое "школота" имеет к эйджизму. то есть, никакого. но при этом все прекрасно понимают, о чем идет речь.
4) и речь идет нихуя не о том, что мужчины не могут быть эмоциональными и нэжными. а о том, что тридцатилетний цыничный мужык по определению обладает иным жизненным опытом, чем ученица 9 класса. и вести себя будет соответственно. даже если он дохуя чуткий.
5) все, я все сказал. кидайте свои помидоры. заранее спасибо.

URL
2012-08-31 в 18:30 

Проблема тут не в читателях, а в авторах.
Точнее, в авторшах и отсутствии у них
каких-либо представлений о писательском
ремесле.
Их героев обвиняют в девачковости потому
что это так есть, юные барышни не
задумываясь переносят на героев свои
реакции и способы взаимодействия с
миром, поскольку зачастую это
единственный доступный им
жизненный опыт.

URL
2012-08-31 в 18:36 

А где в голосовалке пункт "ТС идиот"? Мне его здесь очень не хватает...

URL
2012-08-31 в 18:42 

не-не, я лучше тихонечко в кустах посижу, не даром же здесь анонимно тусуюсь))))
Тут все анонимно ходят потому что правила. Правда, можно и подписаться.
Ладно, что ж, я тебя не найду, жаль но ничего не поделать, дорогой анонимный автор.

URL
2012-08-31 в 18:44 

Мужчины вполне могут дуться, плакать, истерить, быть сентиментальными, хозяйственными, сомневаться в физической привлекательности или бегать по ромашковым полям, взявшись за руку и любуясь звездами
Могут - и литературе довольно часто что-то из перечисленного делают. Но когда хорошие романы читаешь, почему-то не возникает впечатления, что тамошние ГГ - деффочки-истерички, а когда фанфики - через раз. Кто-то из классиков, не помню, кто именно, сказал, что прозу надо начинать писать после 30. Чем больше читаю фанфикшена, тем больше убеждаюсь в его правоте. Йуным авторам просто-напросто не хватает опыта - они зачастую с 30-летними мужиками и не общались близко никогда. Вот когда 16-летнее трепетное создание пишет про других таких же 16-летних трепетных созданий, у нее получается похоже и верительно, а когда про чуффства взрослых мужиков (или баб, не принципиально) - то хуйня выходит.

URL
2012-08-31 в 19:01 

Йуным авторам просто-напросто не хватает опыта
В 80% случаев и после 30 такую хуйню пишут, что лучше бы были йуными, хоть какое-то оправдание:lol:

URL
2012-08-31 в 19:27 

1) ТС, научись писать слово "стереотип" или пользоваться проверкой орфографии
Я все равно потом забуду - у меня хронический склероз на правописание, а проверку ставила, чего-то не поставилась)
ТС дважды идиот так что, да :-D

Когда читаешь какую-нибудь Барбару Картленд, то там очень четкое разделение идет на персонажа женщину и персонажа мужчину. Я последний раз классику женских романов или скорее худшие их образчики читала лет 15 назад, но помню. И эти персонажи никогда не равны, женщины инфантильны, наивны, трогательны, мужчины опытные, разумные, спокойные, сильные и надежные. Мужчины надежные, женщины верные) Наоборот не бывает) А потом случился слэш. И вот казалось бы теперь мы можем писать и читать о других взаимоотношениях в парах, и позволить мужским персонажам быть разными. И кого-то это устраивает, а кто-то продолжает ожидать тех самых классических героев в фиках.
А по поводу глуповатых персонажей, их проблема не в том, что они поменяли пол, а в том, что они глуповаты. От пола оно не зависит. Мне не нравится находится в обществе людей, которые обзываются сексуальной ориентацией (пидарасами), и точно так же меня раздражает, когда обзываются полом, ведь за этой "девочкой" стоит обычное "ведет себя как баба". Может стоит в следующий раз писать именно, что персонажи не соответствуют заявленному возрасту или ведут себя чересчур наиграно?

URL
2012-08-31 в 20:03 

ТС, вы драматизируете и находите ведьм в пустом доме. "Девачкавое" это отсылка отнюдь не к гендерной составляющей, а к эмоциональной стороне самих авторов (точнее авторш, будем справедливы).
Именно девочки превращают героев в свои подобия. Если бы основная масса авторов фиалочных фиков была подростками мужского пола, превращающими героев все в тех же тинейджеров со всеми реакциями пубертатного периода, в соо бы вероятно прижилась другая формулировка.
Короче, вы привязываете термин "девачковое" к слабостям и поступкам героев, а следовало бы - к личностям авторов, черты которых проецируются на героев.

URL
2012-08-31 в 20:30 

У ТС что-то явно болит, но, похоже, он сам не может ясно выразить что именно и противоречит сам себе. Упс.

URL
2012-08-31 в 20:37 

объяснение понятно и принимается даже) Только вот я редко вижу, чтоб именно про автора так писалось, что автор написал глупость в силу возраста или незрелого ума. Чаще критикуют именно как - Шерлок в фике девочка, Джон - баба, Майкрофт с Грегом тоже уже давно не мужики. И да, я согласна, что часто такими эпитетами награждаются слабые фики, только вот поведение, которое ставится в вину персонажам оно же не женское, оно просто неадекватное. И вот меня это раздражает.
Это одна сторона беспокоющей меня темы, а вторая, это именно то, что я перечисляла в заявке. И оно тоже существует. Это как я иногда вижу размышления на тему топ-боттома, Джон ходит за молоком и значит он боттом. Ага, потому что настоящие мужики по магазинам не ходят, а пьют только водку)) До абсурда же доходит))

URL
2012-08-31 в 20:44 

У ТС что-то явно болит, но, похоже, он сам не может ясно выразить что именно и противоречит сам себе. Упс.
нет, это просто вы понять не можете, почему человек может быть против оскорблений по половому признаку и против устоявшихся правил о том, какими должны быть настоящие мужики.

URL
2012-08-31 в 20:52 

Только вот я редко вижу, чтоб именно про автора так писалось, что автор написал глупость в силу возраста или незрелого ума.
Ну у нас - и это все таки хорошо - не принято так уж сразу переходить на личность автора. Потому что это неконструктивно и обидно. И подобные перходы по счастью все еще не приетствуются. Гораздо лучше обсуждать неудачные образы в фанфике. Хотя я и одобряю борьбу с навязываемыми гендерными стереотипами, но не путем перехода дискуссий в русло наезда на "глупость и возраст" авторов.

URL
2012-08-31 в 20:53 

Блин, ТС, вам с женскими романами крепко не повезло в жизни... (((
Меня уже тогда, в йуные года, кинковали исключительно сильные и решительные бабы. И я умудрялась находить романчики с ними достаточно легко, к слову сказать, даже тупые и типично дрочильные. *Ностальгически вспоминает романчик про рыжую девку-ковбоя. Рыжие девки меня тоже кинкуют, дооо. Напишите мне кто-нибудь фемслэш про Ирэн и Кейт, а?*

Анон с орфографией

URL
2012-08-31 в 21:08 

Давайте введем в обязаловку пункт "ТС - идиот" :facepalm:

URL
2012-08-31 в 21:14 

Попадались иногда и сильные женщины в романах, но их быстро ломали сильные мужчины, а сила женщины часто заключалась в забавной строптивости или как вынужденная черта характера, сформировавшаяся в борьбе за выживание, о которой можно забыть, когда придет ОН и начнет о тебе заботиться) Так что мне может и не везло, но их подобных историй были сотни.

Анон с орфографией
тся в "находиться" тоже было забавно, думала меня сейчас демотиваторами закидают :laugh:

URL
2012-08-31 в 21:18 

Олололо. Кругом шовинизм, сексизм и дискриминацые... Честной феминистке и подрочить ненашто.
*в печале уходит пересматривать "Основной инстинкт"*

Анон с орфографией

URL
2012-08-31 в 21:36 

нет, это просто вы понять не можете, почему человек может быть против оскорблений по половому признаку и против устоявшихся правил о том, какими должны быть настоящие мужики. понять можно то, что человек внятно выражает. Вот здесь все ясно. Умеете же, когда хотите. И я даже с вами согласен. Я тоже против оскорблений. Только вот вы же сами и шовинисткой выходите, сели для вас то, что героям-мужчинам приписывают женские черты поведения кажется оскорбительным, нэ?

URL
2012-08-31 в 22:01 

героям-мужчинам приписывают женские черты поведения кажется оскорбительным, нэ?
А как может быть иначе, если женские черты поведения для оставляющих такой отзыв - это исключительно быть дурой :laugh:
Вы встречали когда-нибудь подобный отзыв, который бы положительно характеризовал персонажа? Майкрофт мудр по женски, Джон вынослив, Грег терпелив, Мориарти хитер, Шерлок наблюдателен? А тоже ведь стереотипы, но хоть не обзывательство) Меня бы оно не так раздражало))

URL
2012-08-31 в 22:31 

Смешной ты, ТС, право слово, - ты кроме фанфиков и любовных романов не читаешь ничего?

Ладно, возьмем тогда «окололюбовный» роман (не читаю я любовные романы, извини) – «Унесенные ветром». У нас там есть Рэтт Батлер, который нифига не надежный и весьма сомнительно любящий, при этом он пьет, совершает всякие глупости, плачет, закатывает длительную истерику после смерти дочери и т.д. Есть ли в нем что-нибудь от деффочки? Да ни разу! Возьмем другого героя УВ – Эшли Уилкса. Надежный?.. Ну, как сказать… Трепетный? Да. Еще добрый, романтичный – и редкостная тряпка. Тоже, между прочим, рыдает у Скарлетт на плече. Деффочка? Да опять ни разу! А роман, между прочим, женщина писала, не мужик.

Или другой пример – «Песнь о Трое» Колин Маккалоу (ее «Поющих в треновнике» не читал, так что выскажусь о «Трое»). Так куча мужиков бегает, каждый со своим характером. Помимо всего прочего, там присутствуют две гомосексуальные линии: одна трепетная и несчастная (Ахилл и Патрокл), вторая – вполне себе циничная и здоровая (Одиссей и Диомед). Читаешь обе – и несмотря на слезы в первой паре и трололо во второй – веришь безоговорочно, что перед тобой именно мужики, а не деффачки с мужскими именами.

А йуные авторы не хотят (и не могут зачастую) заморачиваться характерами и "вхарактерностью", они тупо описывают свои собственные эмоции и модели поведения, переводя их на персонажей. А ты потом читаешь про то, как Шерлок с Джоном пошли по магазинам и начали шмотки примерять, бурно восторгаясь каждой новой обновкой. Или как они в кафешечке сидят и друг друга мороженкой с ложечки кормят... :facepalm: про секс вообще молчу

URL
2012-08-31 в 22:46 

ты кроме фанфиков и любовных романов не читаешь ничего? А ты потом читаешь про то, как Шерлок с Джоном пошли по магазинам и начали шмотки примерять, бурно восторгаясь каждой новой обновкой.
Знаю достаточное количество мужчин, которые обожают шоппинг и новые шмотки.
Да и про мороженое почему бы и нет?

Смешной ты, ТС, право слово, - ты кроме фанфиков и любовных романов не читаешь ничего?
Для меня слэш - это женские романы, из тех, что в мягких обложках выпускаются, со своими штампами и устоявшимися образами. Поэтому я их и сравниваю. Я в них не ищу глубин и качества мировых бестселлеров. У них другая задача.

URL
2012-08-31 в 22:53 

Знаю достаточное количество мужчин, которые обожают шоппинг и новые шмотки. Да и про мороженое почему бы и нет?
Для меня слэш - это женские романы, из тех, что в мягких обложках выпускаются, со своими штампами и устоявшимися образами
А, ну тогда - вопросов нет, анон. Если ты действительно так считаешь, то ура-ура! - "деффачкины" фанфики написаны как раз для тебя. Читай, будь счастлив и не обращай внимания на брюзжание окружающих.
Мы с тобой явно живем в разных мирах, тут объяснять что-либо бессмысленно

URL
2012-08-31 в 22:58 

Видимо так) Если человек вырос и живет в сибирской деревне в окружении суровых мужиков лесорубов, то он и правда будет удивляться, что бывают и другие мужчины)

URL
2012-09-01 в 01:46 

Погодите мы тут про шерлока говорим. На минуточку, вспоминаем гардеробы наших любимых героев. Джон - шкаф разных свитеров, неисчислимое количество рубашек, кучи джинсов, не одна куртка. Шерлок - одетый от кутюр. Джим который открыто хвастается своим костюмом. И вы скажете что хоть один из них не любит делать покупки в одежном магазине? НЕ ВЕРЮ. И я про характер именно тех героев, что в сериале, а не просто потому что сама шмотки люблю покупать. Я люблю покупать другое, а шмотки предпочла, чтобы за меня кто-то покупал, но оно денег стоит... Впрочем, конечно, можно предположить, что Шерлок пользуется услугами стилиста, могу в это поверить. Или нет скорее Джим. Но не Джон. Тот покупает все эти баулы посредственных шмоток сам.

URL
2012-09-01 в 02:43 

Майкрофта забыли. Главный щеголь)

URL
2012-09-01 в 03:01 

Майкрофта забыли. Главный щеголь)
Ну вот ему как раз тоже может быть некогда и у него стилист. Время Британского Правительства расписано по минутам, ему некогда на такие глупости время тратить. А вот Шерлок с Джоном ходящие за шмотками - вполне правдоподобны. И Андерсон, с женой вернувшейся из командировки, замученный и несчастный. И по пути покупается больше ей, чем ему, потому что жена подозревает. Ага и потом они все, обвешанные покупками (те разумеется Джон весь в покупках и Андерсон тоже, Шерлок и жена довольный и без них), встречаются в одном большом торговом центре у фонтана и злятся друг на друга, что даже в выходной их сталкивают злые фикрайтеры силы рока... Эм, я кажется увлеклась.

URL
2012-09-01 в 03:15 

Я всегда представляла Майкрофта на примерках у портного. Очень требовательного. И без стилиста. Это он все сам: жилеты, зонтики и броши для галстука)

URL
2012-09-01 в 10:06 

Гость в 22:31, я вас люблю

Анончики, которые начали доказывать, что Шерлок по магазинам ходить любит: пля, такое ощущение, чт омы с вами два разных текста о разном прочитали... Потому что то, что прочитала я, совершенно не о том, что мужики не любят по магазинам ходить. А о том, что Шерлок и Джон не будут себя в магазине вести, как те две пятнадцатилетние переполненные гормонами козы, которых автор комментария наблюдал в магазине вчера и которых ему люто хотелось уебать чем-нибудь тяжелым.
У Шерлока, кстати, за полтора года - ни одной новой шмотки, если уж на то пошло. Так что по магазинам он ходить, я полагаю, совершенно не любит. Любит хорошие вещи и хорошо одеваться, но не ходить по магазинам (мне известны такие случаи, обоего пола). А гардероб Джона примерно такой же размером и составом, как у мужа моего. Он почти все покупал сам. Ходить по магазинам ненавидит.

URL
2012-09-01 в 10:28 

А я вот думаю, что "девачкавасть" проявляется скорее не во внешнем поведении, а когда автор начинает описывать внутреннюю мотивацию персонажа. Читая некоторые фики сразу вспоминаешь свои 13 лет. Грубо говоря: "Боже, он меня не любит. Что же делать?" и тэ дэ, и тэ пэ, и листов на десять пубертатных женских размышлений в момент первой менструации.
Все эти походы по магазинам и беготня с радостными лицами по ромашковому полю вполне верибельны, если внутренний монолог/диалог героев совпадает с их возрастом, а не возрастом автора.

URL
2012-09-01 в 10:42 

Ох, какая темка прикольная - выскажусь )))
Иногда читаешь фанфики и думаешь, а автор вообще представляет себе, что мужчины-геи, в первую очередь мужчины, а уж потом геи. Или автор фика думает, что если мужики спят друг с другом, то они внезапно становятся женщинами, начинают мыслить, говорить и действовать как женщины? Не так они и думают, и чувствуют - анон понял многие кардинальные различия между мужским и женским, когда у анона свой мальчик родился и подрос.
Мужики бывают разные - кто-то не задумываясь полезет защищать друга в огонь, но посадив заносу в палец, устроит такой спектакль, что незнакомый обуреет. Кто-то на словах крут до небес, а случись что - сразу растворяется в тумане. Короче, разные они, как и все люди. Но и от нас, дам, отличаются во всем, как небо и земля, хотя со стороны может показаться, что мы чем-то и похожи )))) И дело не в том, ходят ли они с удовольствием по магазинам, или устраивают романтические ужины при свечах, или поют серенады под окнами - мы с ними с разных планет )))
И снова к фанфикам - когда читаешь, что персонаж, заявленный в каноне как мега-умный чел с холодным и здравым рассудком, вдруг начинает носиться под дождем и писать своему партнеру на асфальте ЯТяЛю (или что-то в этом роде), а толпы читателей визжат, что это все в характере и аняня - тут охреневаешь сам... Это даже не девочко, это просто хрень какая-то, и время на коммент "Аффтор, что вы курили шоб создать такой невиданный ООС?" тратить не хочется... Надеешься только, что аффтор на самом деле просто сочинил романтишную стори, но в жизни хотя бы чуть больше понимает, чем видится из текста...

URL
2012-09-01 в 10:45 

Читая некоторые фики сразу вспоминаешь свои 13 лет. Грубо говоря: "Боже, он меня не любит. Что же делать?" и тэ дэ, и тэ пэ, и листов на десять пубертатных женских размышлений в момент первой менструации.:friend:

URL
2012-09-01 в 11:25 

Гость в 10:28, и вас тоже люблю

А вас, Гость в 10:42, и вовсе обожаю.

Да, согласно современным представлениям нейробиологов, мозги у мужчин и женщин отличаются крайне мало. Но. Во-первых, все же отличаются. Во-вторых, помимо мозгов, есть еще и гормоны, например. А они на поведение очень сильно влияют, очень. Я проверяла неоднократно. Вплоть до изменения характера на диаметрально противоположный. А у девочки-подростка в крови такой гормональный компот, какого у мужика в тридцатник по-любому не водится.

И снова к фанфикам - когда читаешь, что персонаж, заявленный в каноне как мега-умный чел с холодным и здравым рассудком, вдруг начинает носиться под дождем и писать своему партнеру на асфальте ЯТяЛю (или что-то в этом роде), а толпы читателей визжат, что это все в характере и аняня - тут охреневаешь сам... Это даже не девочко, это просто хрень какая-то, и время на коммент "Аффтор, что вы курили шоб создать такой невиданный ООС?" тратить не хочется...
:friend:

URL
2012-09-01 в 13:30 

мужчины-геи, в первую очередь мужчины, а уж потом геи.
Сколько геев знаю, они эксцентричней и эмоциональней женщин. Стандартные драма квины. И если фики про геев, то их можно и еще более "девочками" прописывать, только к слэшу это не имеет никакого отношения, слэш - это про отношения обычных мужчин.

URL
2012-09-01 в 13:43 

Сколько геев знаю, они эксцентричней и эмоциональней женщин.
сколько геев знаю - они все разные, во-первых. Как и гетеросексуалы.
а во-вторых, ни разу не видела, чтобы кого-то так же сильно косорылило от "пидовок", как самих геев... (слово в кавычечках было употреблено при мне знакомым геем, и интонация его была непередаваема при этом)

URL
2012-09-01 в 13:57 

...и, кстати, тут же, небось, дофига народа из хуфандома обретается. и все прекрасно знают, кто такой ДжейБи. вот уж бля ходячий пример маскулинности в самом что ни на есть "стереотипном" смысле слова. ни быть геем, ни рядиться в женские шмотки (шоб на мне так платья сидели ,как на нем, омг...) ему это совершенно не мешает.

URL
2012-09-01 в 14:06 

сколько геев знаю - они все разные, во-первых. Как и гетеросексуалы.
:friend:
И извините... одно дело эмоциональность взрослого мужика (тетки), а второе - сюсю 15летней девочки (от которого тошнит порою даже одногодок женского пола).

URL
2012-09-01 в 14:09 

Сколько геев знаю, они эксцентричней и эмоциональней женщин. Стандартные драма квины. видимо, вы знаете одного ))) и он такой. Эмоциональность и эксцентричность - попсовый образ клубной "пидовки" или утрированный для кино - в жизни все не так.
сколько геев знаю - они все разные, во-первых. Как и гетеросексуалы.
а во-вторых, ни разу не видела, чтобы кого-то так же сильно косорылило от "пидовок", как самих геев... (слово в кавычечках было употреблено при мне знакомым геем, и интонация его была непередаваема при этом)
:friend: Истину глаголешь, анон!))) А многие дамы и не догадываются, что прекрасные, галантные, мужественные и хладнокровные мужчины рядом с ними - любят мужчин.

URL
2012-09-01 в 14:13 

Эмоциональность и эксцентричность - попсовый образ клубной "пидовки" или утрированный для кино - в жизни все не так.
Кстати... блин, все мои знакомые геи - ваще не такие. А уж как девки слюнями обтекают по паре моих знакомых... А с какой завистью смотрят на меня - они же не знают, что кроме дружбы ничего быть не может :crzalien:

URL
2012-09-01 в 14:16 

к слову сказать, ужасающе бесит, когда геи из себя изображают истеричную блондинку - видимо, полагая, что геям так положено...
пардон, даже мой знакомый двадцатилетний пацан нетрадиционной ориентации с большими влажными глазами и хрупкой фигуркой, которому, вроде бы, сам бох велел быть нежным-милым, и он действительно довольно мил и нежен, похож поведением на пацана, а не на девицу в ПМС.
и оный пацан, кстати, идейный "топ" в постели ))) это к слову уже о стереотипах слэшных, где кавайные мальчики по жизни снизу :gigi:

URL
2012-09-01 в 14:17 

только к слэшу это не имеет никакого отношения, слэш - это про отношения обычных мужчин. Ахринеть, анон! Вы открыли мне глаза :lol:
т.е. если двое мужчин признаются друг другу в любви, чпокаются в ..опу, то они не геи?! а кто, блин, они?!:gigi:

URL
2012-09-01 в 14:20 

т.е. если двое мужчин признаются друг другу в любви, чпокаются в ..опу, то они не геи?! а кто, блин, они?!
Один раз - не Леголас, милый анон, ну что вы в самом деле... :lol: это как в анекдоте:
"Я не пидор! Но один раз я трахался с мужиком, который трахался с мужиком, который трахался с настоящим пидором!"

URL
2012-09-01 в 15:15 

А я вот думаю, что "девачкавасть" проявляется скорее не во внешнем поведении, а когда автор начинает описывать внутреннюю мотивацию персонажа.
И тд.
Буду повторяться.
Да, вполне согласна, и у меня ощущение неадекватности возникает от мотивации персонажа, а не от его поступка, но ставят же в вину именно поведение и получается, что мужик бы никогда.
А на самом деле едят ли они мороженое одной ложкой или пьют пиво из одной бутылки не так важно, как то как это написано.
Про пиздострадания, говорю же - жанр такой) Кто-то ищет кровищи и бдсма, кто-то ромашек и походов по магазинам, а кто-то рыдает над страданиями юного Вертера.
Но опять же это не значит, что любовные переживания не могут беспокоить мужчину настолько, что его начинает клинить, некоторые и жизнь самоубийством заканчивают. И это случается не в фиках.
Мне такие мужчины не особо интересны в реале, в фиках под настроение могу и почитать.
ООСно ли это по отношению к персонажам? Скорее да, чем нет, но вполне можно написать верибельно.

ТС

URL
2012-09-01 в 16:02 

Ну кто ругает-то, когда написано верибельно? Повторяю свое предложение - дайте ссыль на фик, который обругали по вашему мнению зазря. И мы тут все предметно обсудим.

URL
2012-09-01 в 16:42 

Так я же не про критику достойного или слабого, я про то КАК ругают фики. И я никак не могу понять, как смена пола влияет на то, что в фиках персонажи идиоты или еще кто-то там. Потому что быть идиотом или истериком от пола не зависит.
И если персонаж на сто тысяч слов страдает от неразделенной любви или неуверенности в ответных чувствах, это тоже не женское, а общечеловеческое.
Я совсем уже повторяюсь) Нового сказать мне нечего. Если то, что меня раздражает и считается мной несправедливым и оскорбительным даже не понимается народом, то что уж тут поделать.
Продолжайте упорствовать в том, что бабы дуры не потому что они дуры, а потому что они бабы. У них потому что гормоны...

ТС

URL
2012-09-01 в 16:47 

ТС, оспидя, а вы что доказать-то пытаетесь? Что мужчины ведут себя так же как женщины? Некоторые, в некоторых ситуациях, могут вести себя и хуже. Но мотив и внутренняя жизнь будут в корне отличны. Пообщайтесь с мужчинами немного, это помогает. Может и поймете, почему фики ругают.
А то последний ваш пост прямо-таки и кишит гормонами, которые кстати и у мужчин есть, как ни странно.

URL
2012-09-01 в 17:25 

Слушайте, я понимаю ТС так.
Критиковать персонажей и фики почему-то принято, апеллируя к женской стороне. Типа, "у вас не герой, а баба", "деффачковый сюжет", "поведение как в период первой менструации". По умолчанию выходит, что всё женское - это фуфуфу. Прикиньте, если бы такие же параллели проводили, например, по отношению к национальности или месту проживания: "провинциальное убожество" или там "чисто русская неграмотность". Чувствуете, да?))

Анон - тётенька, русская, из провинции, есличо)

URL
2012-09-01 в 17:26 

та, вам уже несколько раз сказали, что обвиняют в девачковости потому что описано поведение девочек. Ну не любят мальчики розовый цвет в таком количестве как девочки, что тут поделаешь. Вы по сути полностью отрицаете различие мужской и женской психологии, бесконечно оскорбляя этим оба пола.

URL
2012-09-01 в 17:29 

Эээ, а сказать что просто хрень пишут, без гендерных признаков, нельзя?

URL
2012-09-01 в 17:39 

а сказать что просто хрень пишут, без гендерных признаков, нельзя?
Можно. Но обычно такие высказывания просят мотивировать - и это нормальная просьба. Так вот, в данном случае теоретический фик хрень, потому что герои в нем мужского пола, а страдают как девчушки. А они могли бы страдать-рыдать-мучаться-жратьмороженое-шопиться как мужики. И трахаться как мужики, а не как девочки.
Да хрен с ним... Пусть бы трахались как взрослые тетки.
Но когда герою 30, а ведет он себя перманентно как 15летняя девочка...

URL
2012-09-01 в 17:51 

Гендерные различия раз, психологические два, социокультутные три, возрастные - четыре. Это анон еще не все перечислил. Различий много, и их надо учитывать, когда что-то пишешь. Анону по работе приходилось читать во множестве так называемые "романы для девочек" и он хочет вам сказать, что большего ужаса не наблюдал нигде и никогда. Ему казалось, что тетеньки и (изредка) дяденьки, пишущие такие книжечки, сами никогда не были подростками, потому что их герои либо психологически выглядели лет на пять, либо сразу на тридцать. Тогда анон фанфиков не читал никаких, тем более слешных. А вот набредя на них проникся, и понял что пытался выжать из несчастных авторов - именно вот эту девочковость. Ведь в некоторых работах стоит поменять имена Шерлок и Джон на, допустим, Петю и Машу или Катю и Пашу, то можно отдавать в издательство. Там даже денежку заплатят, как за роман о подростках (именно о подростках, а не женский роман). Это не плохо, но это не то, чего ждешь от слешного фика про двух взрослых мужчин. И как это назвать кроме "девочковости" я не знаю.

URL
2012-09-01 в 18:06 

Гость от 17-51,
понял вас и полностью согласен тогда :friend:

URL
2012-09-01 в 21:03 

ТС вернулся и у ТСа бутылка вермута)
Повторяться не хочется о теме, расскажу про вермут лучше)
И да, мужчины и женщины отличаются друг от друга, по моему мнению, но не так уж и сильно. В сравнении с мнением других "мужчины с марса, женщины с венеры" я считаю всех людей одним полом))
Живу я в Европе, где алкоголь дорогой и продается в специализированных магазинах, в которые еще и ехать специально надо. И мои русские знакомые придумали себе дополнительный заработок, возя в страну алкоголь и продавая дешевле, чем тут и с неплохим наваром для себя. Мужчина работает на стройке и продавать всегда есть кому.
Большинство строителей предсказуемо пьют водку, но есть те, которые всегда покупают приторно сладкий вермут. Водку они не пьют.
А теперь представьте фик, в котором бы мужики строители или даже наши детективы-политики-врачи выбирали сладкий ликер, а не коньяк или сухое вино? Я не встречала, а вы? Потому что читатели не поверят и осудят. Но это не значит, что такого не бывает.
Но многие настаивают, что не бывает.
У меня в фике как-то танцевали парой, видела отзыв, что мужчины парами не танцуют))

Я тут еще думала, вы наверняка читали "Лабиринты Эхо", как вам Макс?

URL
2012-09-01 в 21:10 

представьте фик, в котором бы мужики строители или даже наши детективы-политики-врачи выбирали сладкий ликер, а не коньяк или сухое вино? Я не встречала, а вы? Потому что читатели не поверят и осудят. Но это не значит, что такого не бывает.
Я больше того скажу - если некий персонаж будет повернут на конфетах или станет утешаться пирожными и просмотром фильма "Неспящие в Сиэтле" - я ничего против иметь не буду. Но если он будет делать это так, как делают мужики. И ликер пить так, как мужики пьют. А не как малолетние девчушки.

вы наверняка читали "Лабиринты Эхо", как вам Макс?

неа, не читала

URL
2012-09-01 в 21:13 

Я-то думал со мной ТС согласился в 18.06. еще удивился. А оказывается, это не ТС был.
Неведомый анон, отзовись!
Анон в 17.51

URL
2012-09-01 в 21:14 

А что, Макс ведет себя не как мужчина? Ну он инфантилен слишком на мой вкус, очень эмоционален, но вроде деффачкой его не назовешь при всем желании.

URL
2012-09-01 в 21:20 

Я-то думал со мной ТС согласился в 18.06. еще удивился. А оказывается, это не ТС был.
Ой, сорри, что ввёл в заблуждение. Это был анон, предлагавший называть хрень хренью, но вы меня убедили, что "девочковость" - характеристика не просто отрицательная, а, ээ, сложносоставная :)

URL
2012-09-01 в 21:32 

А что, Макс ведет себя не как мужчина?
просто мне кажется, что он делал все то и вел себя именно так, как когда персонажей называют не мужчинами. Потому что инфантильность тоже один из тех стереотипных причин назвать персонажа девочкой.
Но если он будет делать это так, как делают мужики. И ликер пить так, как мужики пьют. А не как малолетние девчушки.
Ой, а расскажите как это делают мужчины?)) Чтоб сразу понятно стало, что не так как женщины)
Я-то думал со мной ТС согласился
Я стараюсь дать понять, где именно я))
А по поводу вашего мнения, с чем-то согласна, с чем- то нет. С допусками.
Была свидетелем, как однажды сплагиатили слэшный фик и на каком-то сайте выставили как оригинальную историю про мужчину/женщину. Смотрелось неестественно.
И нет, я не противоречу себе, говоря, что отличий нет и их не почувствуешь. Это скорее о том, что, опять же, я готова принимать за чисто мужское или чисто женское поведение. Я же тоже не вся такая прям лишенная предрассудков, но пытаюсь хотя бы с этим бороться, считая это неправильным. И поэтому если персонаж дурак, то так и говорю - написали хуйню про идиотов, а не "у вас там девочки с пмсом"))

URL
2012-09-01 в 21:48 

Анон в 21.20 :gh3:


просто мне кажется, что он делал все то и вел себя именно так, как когда персонажей называют не мужчинами. Потому что инфантильность тоже один из тех стереотипных причин назвать персонажа девочкой. вы еще скажите, что сериальный Шерлок не инфантилен.

Анон в 17.51

URL
2012-09-01 в 21:52 

Ой, а расскажите как это делают мужчины?)) Чтоб сразу понятно стало, что не так как женщины)
давайте, я вам расскажу, как это делают девчушки ) я, кстати, выше уже сказала - пусть 30летние мужики ведут себя в фике как 30летние тетки, это меня не напрягает
так вот, девчушки долго пережевывают возможность попробовать ликер из родительского бара, потому что родители уехали на дачу, потом наконец-то достают бутылку, наливают себе по рюмочке хихикая, потом с умным и серьезным видом пьют... продолжать?

URL
2012-09-01 в 22:03 

вы еще скажите, что сериальный Шерлок не инфантилен.
Точно ко мне претензия? :-D
я тут как бы пытаюсь объяснить, что инфантильность не синоним слову женщина)) И позволить мужчинам иметь те черты характера и особенности поведения, которые приписываются исключительно женщинам.
Я бы не назвала Шерлока инфантильным. Что вы имеете в виду? По мне так он просто человек увлеченный. Безусловно радикал. Все, что лишнее отсекает, как и все кто лишний. Обычный человек толерантнее, терпимее, мягче, вежливее, он же считает это пустым. Манипулировать он умеет, но для дела, обычный человек это делает по другим причинам. Но в каждой его фразе, которая бросает вызов нашему представлению о мироустройству, сквозит логика. Он очень разумен.

URL
2012-09-01 в 22:14 

продолжать?
забавно :lol:
Но я такого и не встречала в фиках.
Но я представила. Будь я в соответствующем настроении, написала бы автору, что он идиот.
В защиту девочек, раз уж я вызвалась, скажу. Как-то в свои 16 (кому-то поздно, кто-то детей рожает в этом возрасте, но что уж тут поделать, если у меня все стормознулось) я со своей лучшей подругой смотрела выкравшее из родительского тайника порно. Впервые в жизни. Мы вели себя по мнению стериотипному, наверное, очень по мужски, флегматично комментируя происходящее фразами "ух ты" и да уж...")))
Так что девочки тоже разные бывают))

URL
2012-09-01 в 22:17 

Ах, и снова у меня стериотип, говорила же что склероз) Плюс уже пол бутылки вермута выпито) Будьте снисходительней)))

URL
2012-09-02 в 00:20 

Мы вели себя по мнению стериотипному, наверное, очень по мужски, флегматично комментируя происходящее фразами "ух ты" и да уж...")))
Не, ну что ж тут мужского )))) Вот если бы вы пили пиво и говорили - а вот та ничего... я бы ей вдул пару раз... да ну, сиськи так себе... - вот это были бы стереотипные мужики )))))

URL
2012-09-02 в 00:42 

:lol:
ТС, который искренне поржал

URL
2012-09-02 в 00:55 

простите, не удержусь))) очень понравилась фраза анона, который считает всех людей одним полом, хочется плюс стопицот к ней. и у меня вот только вчера на груди буквально рыдал здоровый мужик (ну как взрослый, 28 уже не дитятко всеже) и жаловался, что мы все плохие друзяшки и редко с ним гуляем. мужик не гей, просто очень обиделся :rolleyes:
ну так вот, просто это все хорошо, но иногда случается что-то такое, как вот "бритый лобок" с БИ и я тоже не знаю, как это расценивать :facepalm:. наверное какие-то вещи скорее ближе к сквикам, чем к гендерным стереотипам.

URL
2012-09-02 в 01:15 

"Лабиринты Эхо"
Ехо! Ну Ехо же! Откуда там Эхо?!

URL
2012-09-02 в 01:37 

Наверное это был ТС. В смысле я)) Бывает, что от мужчин ждешь другого, особенного, а они вот такие вот)) И тогда начинаешь включать разум-если ты сам хочешь для себя какие-то права получить на быть разной, то должен предоставить их и мужчинам.

URL
2012-09-02 в 02:14 

Ехо, ехо. Я это помнила, но тоже забыла) Вот тоже удивляют люди, которые вечно поправляют ошибки))
Пишу фики и есть редактор, ошибок там избегаю и мне это важно, просто общаюсь и как получается, не заткнусь же из-за того, что грамотно не пишу.

URL
2012-09-02 в 10:38 

Я тут еще думала, вы наверняка читали "Лабиринты Эхо", как вам Макс?
ну киньте в анона тапков, но анону, при всей любви к Ехо, всегда казалось, что автор в Макса слишком дофига от себя самой пихает, и он местами дюже "женский" персонаж из-за этого. к прочим героям мужеского полу это, кстати, ни разу не относится. даже к Мелифаро.
но Макс - не девочка ,конечно. а вот тетенька места - это да, есть такое дело...

URL
2012-09-02 в 12:37 

ну киньте в анона тапков, но анону, при всей любви к Ехо, всегда казалось, что автор в Макса слишком дофига от себя самой пихает, и он местами дюже "женский" персонаж из-за этого. к прочим героям мужеского полу это, кстати, ни разу не относится. даже к Мелифаро. но Макс - не девочка ,конечно. а вот тетенька места - это да, есть такое дело...
И я соглашусь. При чем если поначалу тетеньки там было меньше то потом стало много. И я не могу не связывать это с тем что сначала авторов было двое - мужчина и женщина а потом осталась одна женщина. Перестали поправлять.
ТС, если захочешь - мы можем обсудить это в личке. Ты ж меня всегда узнаешь. Просто с максофраем я боюсь, что мы тут уйдем в оффтоп.
:laugh:

URL
2012-09-02 в 12:47 

Да я уже устала обсуждать тему :-D
Можно о чем угодно продолжать)

URL
2012-09-02 в 13:05 

Да я уже устала обсуждать тему :-D
Можно о чем угодно продолжать)

Зависла. Ну о ценах на ЖКХ я не хочу, про культуру инков, к примеру, знаю маловато... о, свежая идея! Давай про Шерлока. :gigi:

URL
   

Анонимный ШХ

главная