№ 310

[Мистер_М]

Пишет Гость:

16.04.2012 в 19:54

Хочу повздыхать о тех сладких временах теже полгода назад, когда новичков-зеленых фиялок и истеричек не было, новенькие приходили и не скандалили, не устраивали бучу, основное соо было незамутнено и прекрасно. А сейчас, в соо уже подряд ничего не почитаешь, куча стихов/клипов в мувимейкере/и прочий некачественный шлак.

Знаю, что это уже обсудили вдоль, поперек и вглубь, но анон хочет поинтерсоваться у старичков фандома, вернутся ли те старые добрые времена, или придется вновь биться челом об стол и жевать кактус в родном фандомое.

URL комментария

@темы: Заявка, Фандом

Comments

[Гость]

Ох, больная тема, определенно. Ну так вот, обстоятельно и многословно.

Много всяких мыслей

С одной стороны, не хочется корчить из себя аристократку только потому, что пришла в фандом раньше многих (было это где-то полтора года назад), с другой – понимаю, фандом изменился, и да, пожалуй, не в лучшую сторону. Я ни в коем случае не хочу сказать, что среди фанатского творчества стало нечего читать-смотреть, просто теперь действительно приходится перекапывать бОльшие горы шлака, чем раньше.
Насчет того, что соо было незамутнено и прекрасно – это Вы, пожалуй, хватанули лишнего. Люди – всегда люди, со своими достоинствами и недостатками, просто обстановка была какая-то более семейная, что ли. А сейчас, думаю, многие приходят в фандом даже не от большой любви к сериалу и АКД, а, скорее, потому что хочется быть там, где много-много людей и много-много возможностей засветиться-пообщаться.
А вот то, что истеричек и фиялок понабежало, это в точку. Я, как человек, зорко следящий за жизнью феста, сужу по оставляемым сегодня комментариям. Вот этого, и правда, раньше не было. О Боже!!! Иногда даже страшно становится, когда видишь ТАКУЮ агрессию. Да, появилось много начинающих авторов, да, первые попытки не всегда удачны, но когда читатели начинают прямо-таки собираться в волчьи стаи и целенаправленно травить авторов… брр! Ну, недоволен ты текстом – укажи на ошибки, подскажи, но, ради всего святого, не оставляй коммент типа «автор – мудак». По мне, если не можешь оставить грамотный (пусть и негативный) отзыв, то лучше просто нажми на крестик в правом верхнем углу экрана и все.
Фиялки и няшки – другая крайность. Эти, наоборот, всем всегда довольны и всему радуются. Бывает, читаешь под более-менее нормальными работами «О, автор, когда я Вас читаю, мне нечем дышать! это совершенство!!!», «Чуть не упала в обморок от восторга, лежу на полу, агонизирую» и т.д. и т.п. Лично у меня первая мысль в таких случаях: «Деточка, что ж ты вообще читаешь кроме смс-ок, если тебя так прет от средненького фанфика?» Нет, положительные отзывы – это, конечно, здорово, и все мы пишем, по сути, ради собственного удовольствия и позитивного фидбэка, но все-таки такие перегибы смешат, простите.
анон хочет поинтерсоваться у старичков фандома, вернутся ли те старые добрые времена
Так, затыкаю свой поток сознания и отвечаю на вопрос. НЕТ. Не вернутся, это, по-моему, очевидно. Фандом развился во что-то очень масштабное и новое. И это не хорошо и не плохо, это просто по-другому. Теперь, видимо, это нам, старожилам, самим нужно менять линию поведения и подстраиваться под новые условия, пусть временами плеваться, временами психовать, но (если совсем уж объективно) ведь наш дорогой фандом этого стоит, а поплакаться на тему «раньше деревья были большие и колбаса вкусная» мы всегда успеем.

[Гость]

Ох, больная тема, определенно. Ну так вот, обстоятельно и многословно.

Много всяких мыслей

С одной стороны, не хочется корчить из себя аристократку только потому, что пришла в фандом раньше многих (было это где-то полтора года назад), с другой – понимаю, фандом изменился, и да, пожалуй, не в лучшую сторону. Я ни в коем случае не хочу сказать, что среди фанатского творчества стало нечего читать-смотреть, просто теперь действительно приходится перекапывать бОльшие горы шлака, чем раньше.
Насчет того, что соо было незамутнено и прекрасно – это Вы, пожалуй, хватанули лишнего. Люди – всегда люди, со своими достоинствами и недостатками, просто обстановка была какая-то более семейная, что ли. А сейчас, думаю, многие приходят в фандом даже не от большой любви к сериалу и АКД, а, скорее, потому что хочется быть там, где много-много людей и много-много возможностей засветиться-пообщаться.
А вот то, что истеричек и фиялок понабежало, это в точку. Я, как человек, зорко следящий за жизнью феста, сужу по оставляемым сегодня комментариям. Вот этого, и правда, раньше не было. О Боже!!! Иногда даже страшно становится, когда видишь ТАКУЮ агрессию. Да, появилось много начинающих авторов, да, первые попытки не всегда удачны, но когда читатели начинают прямо-таки собираться в волчьи стаи и целенаправленно травить авторов… брр! Ну, недоволен ты текстом – укажи на ошибки, подскажи, но, ради всего святого, не оставляй коммент типа «автор – мудак». По мне, если не можешь оставить грамотный (пусть и негативный) отзыв, то лучше просто нажми на крестик в правом верхнем углу экрана и все.
Фиялки и няшки – другая крайность. Эти, наоборот, всем всегда довольны и всему радуются. Бывает, читаешь под более-менее нормальными работами «О, автор, когда я Вас читаю, мне нечем дышать! это совершенство!!!», «Чуть не упала в обморок от восторга, лежу на полу, агонизирую» и т.д. и т.п. Лично у меня первая мысль в таких случаях: «Деточка, что ж ты вообще читаешь кроме смс-ок, если тебя так прет от средненького фанфика?» Нет, положительные отзывы – это, конечно, здорово, и все мы пишем, по сути, ради собственного удовольствия и позитивного фидбэка, но все-таки такие перегибы смешат, простите.
анон хочет поинтерсоваться у старичков фандома, вернутся ли те старые добрые времена
Так, затыкаю свой поток сознания и отвечаю на вопрос. НЕТ. Не вернутся, это, по-моему, очевидно. Фандом развился во что-то очень масштабное и новое. И это не хорошо и не плохо, это просто по-другому. Теперь, видимо, это нам, старожилам, самим нужно менять линию поведения и подстраиваться под новые условия, пусть временами плеваться, временами психовать, но (если совсем уж объективно) ведь наш дорогой фандом этого стоит, а поплакаться на тему «раньше деревья были большие и колбаса вкусная» мы всегда успеем.

[Гость]

упс, продублировала, простите.

[Гость]

Определенно, братие, фандом уже не тот

[Гость]

Гость, 18:53,
Каждому цветочку место под солнышком найдется. И фиялки очень -очень быстро станут старичками. И истерички превратятся чудесным образом в добрых всепрощающих фей. Такое было не раз. в основной своей массе все ПЧ -бабы - что с них возьмешь - сплошные эмоции,

[Гость]

*взгрустнул, понимающе похлопал ТС по плечу, поностальгировал...*

[Гость]

Я вот совсем не старичок, а почему-то точно так же тоскую об этих благостных и недостижимых временах.

[Гость]

Фандом должен развиваться. если он не помирает, естественно это приносит изменения в его жизнь.
В "золотые времена" народ страдал от скуки и ощущал "загнивание фандома" мечтая о хоть каких-то естественных изменениях, тепреь же, когда они наступили - страдаем о том ,что мечты сбылись? Как это... по-человечески.
В знак протеста пошла и вернула основное сообщество в френдленту.
Старичок

[Гость]

Бывает, читаешь под более-менее нормальными работами «О, автор, когда я Вас читаю, мне нечем дышать! это совершенство!!!», «Чуть не упала в обморок от восторга, лежу на полу, агонизирую» и т.д. и т.п.

А когда такое читаешь под совсем ужасными работами...

[Гость]

А когда такое читаешь под совсем ужасными работами...

То реально приходишь в ужас...
Я так точно.

[Гость]

Конечно понимаю, что фандом эволюционирует и прочие утешительные моменты, но чертвазьми, общий процент качества фиков упал ниже плинтуса, после второго сезона. Да и с количество Хуй с ним, кроме переводов я на со ничего Стоящего не видел. Вот ну не видел, чтобы можно было сказать, что вот да. До 2 пришествия были Вороны, Эйя и другие роскошные вещи. Ну и где по качеству эквивалентное?

Жду, что БИ и ФБ да родят что нибудь стоящее.

[Гость]

Да ладно, была подписана на основное соо год или около того назад (когда первые три серии вышли). Погрызла кактус недели две (примерно столько же, сколько после второго сезона), и отписалась нафиг. Бесконечные шутки про борщ (которые после сотого повторения уже и шутками-то назвать язык не поворачивается) бесили ничуть не меньше, чем то, что творится сейчас. Конечно, сейчас масштабнее во много раз. Фэндом Шерлока ВВС - он весь такой, его долго не выдержать.

Ну и где по качеству эквивалентное?

за хотсоны не скажу, не читаю уже, но в майстрадсоо есть шикарный фик "Картина мира", который не хуже ничуть, и это я еще не все читала.

[Гость]

Ну и где по качеству эквивалентное?

Большого размера хороших по второму сезону пока не попадалось, но лично меня это не удивляет: действительно большой и действительно хороший фик пишется несколько месяцев, а времени с окончания сезона прошло не так уж и много.
А маленькие хорошие есть. Мне не кажется, что сильно меньше, чем после первого.

[Гость]

А маленькие хорошие есть. Мне не кажется, что сильно меньше, чем после первого.

дело говоришь анон.

[Гость]

А меня вот бесит вся эта хуйня вокруг "старичков"-"новичков" (почти так же сильно, как разделение ШХ-фандома на подфандомы, которые благополучно хейтят друг друга и срутся при любом удобном случае).
Что ж мне, бедному анону, ежели я удосужился сериальчег посмотреть только ко времени выхода 2го сезона, пойти и повеситься? Бегу и тапочки теряю.
Из-за такой вот дедовщины в уже сформировавшиеся фандомы и приходят исключительно незамутненные фиялочки, не обремененные интеллектом, да моральные уроды вроде меня

[Гость]

Что ж мне, бедному анону, ежели я удосужился сериальчег посмотреть только ко времени выхода 2го сезона, пойти и повеситься? Бегу и тапочки теряю.

Дорогой анон, речь шла как раз о том, что раньше новички приходили адекватные, а тепреь многовато стало не настолько адекватным и тем, кто привык к более спокойной жизни никак не привыкнут к переменам, как истинные старики.
Где вас гнобят и хейтят? Покажите? Ну сидят себе тихо по дневникам и бурчат, а то это кому-то мешало когда-то делать свое молодое дело.
Всё тот же молодящийся

Старичок

[Гость]

так смешно читать про старичков в рамках Шерлока ВВС)) В фэндоме уже аж целых почти два года! Боже, срок-то какой!

[Гость]

очти так же сильно, как разделение ШХ-фандома на подфандомы, которые благополучно хейтят друг друга и срутся при любом удобном случае

я удосужился сериальчег посмотреть только ко времени выхода 2го сезона, пойти и повеситься?

Анон, ты какой-то непоследовательный. Определись уж, что ты понимаешь под фэндомом. Если всю шх-вселенную, то называть тех, кто смотрел сериальчег со времен первого сезона, старичками по меньшей мере глупо. Какие они тогда старички, если фэндому больше 100 лет (ладно, русскому инет-комьюнити, предположим, 10 лет), а они только два года назад объявились.
Хотя дальнейшие твои уверения в том, что ты моральный урод (а следовательно и обремененный интеллектом, поскольку адекватный человек не назовет себя моральным уродом на основании времени прихода в фэндом), не оставляют мне надежд на какой-либо вразумительный ответ.

[Гость]

Где вас гнобят и хейтят? Покажите? Ну сидят себе тихо по дневникам и бурчат, а то это кому-то мешало когда-то делать свое молодое дело. Всё тот же молодящийся

Данная тема, например, и сотни ее клонов, разве нет?
А что касается "старичков" и "новичков" - проблема, как мне кажется, в том, что новую волну после выхода второго сезона воспринимали заведомо негативно. Неприятно доказывать, что ты не верблюд "старичкам", побросавшим сообщество и забаррикадировавшимся от греха подальше. Я исключительно об этом, а взаимодействовать исключительно с неадекватами - тоже как-то не хочется)

Анон, ты какой-то непоследовательный. Определись уж, что ты понимаешь под фэндомом. Если всю шх-вселенную, то называть тех, кто смотрел сериальчег со времен первого сезона, старичками по меньшей мере глупо. Какие они тогда старички, если фэндому больше 100 лет (ладно, русскому инет-комьюнити, предположим, 10 лет), а они только два года назад объявились. Хотя дальнейшие твои уверения в том, что ты моральный урод (а следовательно и обремененный интеллектом, поскольку адекватный человек не назовет себя моральным уродом на основании времени прихода в фэндом), не оставляют мне надежд на какой-либо вразумительный ответ.

По теме: фандом - это то, что формирует масса. И от того, как лично я воспринимаю вселенную АКД и экранизации, не зависит ровным счетом ничего.
А конкретнее на Ваш вопрос ответит Википедия: "фэндо́м, фандом (англ. fandom, букв. фанатство) — неформальное (как правило) субкультурное сообщество, участники которого объединены единым интересом, связанным с произведениями искусства — пристрастием к определённому жанру, фильму, книге, сериалу и т.д."
Шерлок Холмс в любом ипостаси - Шерлок Холмс. Чем не единый интерес, связанный с произведением?)
По Вашему лирическому отступлению: уважаемый, откуда столько личностной агрессии? Я Вас чем-то оскорбил? У Вас был тяжелый день? Сочувствую. Только давайте оставим мне право называть себя так, как мне заблагорассудится. Спасибо)

[Гость]

А что касается "старичков" и "новичков" - проблема, как мне кажется, в том, что новую волну после выхода второго сезона воспринимали заведомо негативно. Неприятно доказывать, что ты не верблюд "старичкам", побросавшим сообщество и забаррикадировавшимся от греха подальше. Я исключительно об этом

Тут уж время вылечит. Сначала после выхода второго сезона был бум и старички попрятались, их модно понять, но время проходит и становится немного легче. Так же как было уже не будет - будет иначе к этому надо привыкать, но и того, что было сразу после выхода тоже не будет. В целом еще пройдет сколько-то времени и сообщество станет адекватнее по простой причине - часть "старичков" придет в себя и вернется в сообщество, часть неадекватной молодежи отсеется потому что бум прошел, а до нового сезона далеко, а вокруг столько нового яркого, и унесутся новые увлечения. И станет лучше.
А читать подряд уже не будем никогда.
Теперь только отбор и отсев, но это не повод бурчать, правда. Это нормально для большого фандома. Просто больше будут (уже больше делают) рекомендовать фики и обращать внимание на рекомендации.
Не волнуйся, анон. И доказывать тебе ничего не придется - потихоньку само по себе раскроется, что ты за фрукт.
Я имею в виду ,когда ты просто приходишь и общаешься на достойном уровне - люди это видят и запоминают. По своему опыту говорю.
Я ведь тоже не всегда была

Старичок

[Гость]

И от того, как лично я воспринимаю вселенную АКД и экранизации, не зависит ровным счетом ничего.

Анон, я писала про конкретно Вашу непоследовательность, так что в данном случае как раз именно это и имеет значение.

А конкретнее на Ваш вопрос ответит Википедия: "фэндо́м, фандом (англ. fandom, букв. фанатство) — неформальное (как правило) субкультурное сообщество, участники которого объединены единым интересом, связанным с произведениями искусства — пристрастием к определённому жанру, фильму, книге, сериалу и т.д." Шерлок Холмс в любом ипостаси - Шерлок Холмс. Чем не единый интерес, связанный с произведением?)

Сколько воды, и никакой конкретики (как и ожидалось). Ладно, я так поняла, Вы считаете, что фэндом - это все, что связано с ШХ. (кстати, по этому определению вполне можно доказать, что ШХ ВВС - это отдельный фэндом, но разговор сейчас не об этом). Тогда повторяю свой основной вопрос: на основании чего Вы считаете пришедших всего лишь два года назад старичками?

По Вашему лирическому отступлению: уважаемый, откуда столько личностной агрессии? Я Вас чем-то оскорбил? У Вас был тяжелый день? Сочувствую. Только давайте оставим мне право называть себя так, как мне заблагорассудится. Спасибо)

Ставим диагнозы? Не понимаю, как можно настолько плохо чувствовать интонации собеседника, чтобы углядеть в моем предыдущем посте агрессию? Анон, грубость и агрессия - это-таки разные понятия, посмотрите в словаре, если мне не верите А Ваше право называться как вам заблагорассудится никто не оспаривал, я лишь сделала на основании Вашего самоопределения вполне закономерный, на мой взгляд, вывод

[Гость]

последняя цитата в лурке определенно "та"
Не говори: «Отчего это прежние дни были лучше нынешних?», потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом.
Ветхий Завет, книга Екклесиаста. Автором считается царь Соломон (правил в 965-928 гг до н. э)

[Гость]

Какая разница, кто когда пришел в фандом? Проблема в неадеквате и ужоснахе. Он был и раньше, и есть сейчас. Сейчас его просто больше в количественном соотношении, т.к. фандом разросся. Но не нужно подменять понятия и обобщать, среди "новичков" тоже есть адекватные люди.

[Гость]

Какая разница, кто когда пришел в фандом? Проблема в неадеквате и ужоснахе. Он был и раньше, и есть сейчас. Сейчас его просто больше в количественном соотношении, т.к. фандом разросся. Но не нужно подменять понятия и обобщать, среди "новичков" тоже есть адекватные люди.

ппкс.

я пришла в фандом после 2го сезона.и мне грустно от того, что творится на сообществе (стишочки+мувимейкер+мини ни о чем).
и да, я отчасти даже завидую старичкам. те из них, кто отписан от соо, говорят. что читают проверенных людей и т.д. а у меня вот даже проверенных людей нет - приходится искать рекомендации.

в общем, всем тяжко, не только вам, старички)

[Гость]

Сердце кровью обливается, как тут все страдают. Можно подумать, не развлекаться пришли, а мир спасать. А неадекваты, значить, понаехавшие (мифические, разумеется, но от этого еще более ужасные), не понимают и супергеройских усилий не ценят: и мир губят, и сами гибнут

[Гость]

Хотелось бы прояснить терминологию. Новички - это кто? Те, кто первый раз вообще фэндом видят и только открыли для себя заповедные луга слэша? Или те, кто новичок конкретно в ШХ-фэндоме, а до этого избороздил уже все просторы больших и малых театров?
Старички - это те, кто пришел 2 года назад и 4 месяца назад отписался от сообщества? Мда?
Честно говоря, мне встречались как адекватные новички, так и совершенно неадекватные старички. А то, что сообщество перенасыщено "творчеством" - это ненадолго. Бум пройдет, будете опять ныть, что как же так, ничего нет, и "фэндом умирает!11расрас". Радоваться надо, что хоть какой-то оживляж идет. О чем бы вы тогда тут перетирали круглосуточно, если бы не было никого, рядом с кем можно почувствовать свое моральное превосходство?
Страдальцы.

[Гость]

Эх, какие баталии. Можно, я тоже выскажусь? Хотя... кто вас спрашивать будет?
Пришла в фандом (в смысле фанатом стала, без вступления в соо) через три месяца после выхода первого сезона по весьма распространенной тогда причине "И это все?!" Финал "Большой Игры" стал для меня ножом в сердце. Я сначала перекопала весь доисторический Канон Канонов АКД, чтобы хоть какой-то намек, чем это может закончится. (восстановила в памяти прекрасные сцены из детства, когда читала эти книжонки с папой). Поняла, что с Моффтисами такое не пройдет, впала в депрессию. И пошла по и-нетам в поисках суррогата, то есть фанификов. Как я проклинала те дни. А ведь все было хорошо. Моим родным фандомом тогда был Хаус, а все "сообщество" в составе 3 человек собиралось раз в неделю в общаге, реквизитом было пиво и фисташки. И тогда мы умудрялись ныть, что серии выходят редко, да еще эти летние хиаутсы. Не знала я горя...
Тогда соо по Би-Би-Си Шерлоку было кажись одно единственное, и весьма радовало всех страждущих. Людей было меньше, но даже тогда уже были свои группки. Что кстати, совершенное нормально (с). Не всем же быть сплошь и рядом быть "неадекватными" одинаково, вкусы у всех разные.
Мои первые дни на соо прошли практически молча. Я слишком торопилась перелопатить все соо, а оставляя свои комментарии с телефона, я теряла драгоценные минуты (Лекции по общественному здравоохранению не бесконечные же)
Тогда целью было сожрать все и успокоиться. Но так уж вышло, что фандом оказался настоящей ловушкой.
Захотелось общаться! А я личность робкая. Да и еще на премьере "Борща" не присутствовала... боялась шуток не понять (оказалось,что это совершенно не обязательно). Выглядеть идиотом не хотелось. А все выглядели такими умными и посвященными, что же я могла им нового сказать (это было исключительно мое субъективное мнение).
Так и стали молча за народом наблюдать, изредка выкладывая свои някающие сопли в дневничок. А потом как-то так вышло, что я подружилась с парочкой фандомовцев и потекла рекой порнуха писать всякий бредохьюмор в комментариях я мастер.

Но по-настоящему нас (меня с моими дорогими друзьями-сообщниками) объединили несколько месяцев перед выходом второго сезона. Вот тогда это была семья. Все плакали, обнимались, дарили друг другу шоковые одеяльца, хрипели над фотографиями со съемок, а после выли белугами над трейлерами.

И мы затухали в депрессии ожидания. Верили, что новый сезон вдохновит народ и польется веселье из рога изобилия. Но случилось ужасное. Свежие светлые головы, которых мы так ждали, оказались безмозглой толпой. Когда мы ждали нового, они притащили в соо все старье и начали пищать над практически канувшими в лету ЧУЖИМИ работами, не удосужившись заглянуть в "правила" и увидеть, что там на этот счет сказано. Объяснишь одному, так вслед за ним еще пять таких же.
Так что, дорогие Адекватные Новички, благодарите своих предшественников за отсутствие такта. Именно их поступки вызвали волну негодования и сформировали устоявшееся представление о всех остальных.

А по поводу творчества. Я бы не сказала, что Раньше оно было лучше. Его было просто меньше, и мы были благодарны любому арту и фику, если он был написан грамотно или хотя бы на животрепещущую тему.
Смиритесь с тем, что со временем люди просто хотят большего и лучшего. Возможно, кому-то не под силу произвести впечатление на "старичка", не потому что он брюзга, а потому что он это уже видел. И ему печально, что вы не воспользовались возможностью вкусить плоды "старичков", готовенькое же, бери и наслаждайся. Большинство тем раскрыто уже давно и многие в великолепнейшей форме. Зачем плодить клонов, когда можно скурпулезно рассмотреть старый материал и сказать "А вот тут вы кое-что упустили" и сделать лучше и новое?
Ну да ладно. не всем же хочется стать героями своего времени, просто хочется словить фан, понимаю. Вам же никто не запрещает.
Поверьте, адекватным "старичкам" на вас просто наплевать. И они будут благодарны за взаимность. А поводу всех остальных. Не нарушайте правила сообщества и орфографии и будет вам счастье. А на брюзжаение в чужих дневниках не обращайте внимание, не обязательно, что это именно о вас.

По поводу стихов. Я их не читаю. Только иногда классиков под настроение. Меня этот вопрос вообще не коробит.

[Гость]

Я новичок в фандоме ШХ, пришел после второго сезона, а до этого около 10 лет вращался в разных других фандомах. И, знаете, в ШХ все гораздо печальнее, тухлее и некачественнее
А уйти обратно не получается, очень сильно полюбились сериал и герои.

[Гость]

И, знаете, в ШХ все гораздо печальнее, тухлее и некачественнее

Ага, но стоит об этом сказать - налетают что ты не ценишь и сделай лучше.

Впрочем всё - это некоторое преувеличение, что-то хорошее есть.

[Гость]

Ага, но стоит об этом сказать - налетают что ты не ценишь и сделай лучше.

ну так уж вышло, не хватает нам талантливых людей. И что теперь? ныть? Бесполезно же! И да, можно, конешн попытаться сделать самому... это всяко лучше, чем ныть.
И да не все так уж прям печально.