№ 369

[Мистер_М]

Пишет Гость:

06.06.2012 в 17:45

Запрос (а то мы разболтались так, чувствую сейчас закончим тему):
Кухня БИ-2
Место, где пекутся пирожки для всех страждущих и раскрывается изнанка командной игры.

URL комментария

@темы: Заявка, Большая Игра, Фандомные мероприятия

Comments

[Гость]

это оценка уровня работ, оценка уровня способностей. Ничего плохого в этом нет))
когда мне муж показывает свою последнюю работу и я говорю "неплохо, но не твой уровень, ты можешь лучше" мы оба с ним знаем, что он действительно может лучше. Что не мешает ему сделать слабее. Но если он такое "слабее" будет выдавать постоянно, то его уровень, среднее по палате, мнение о нем упадет вот до этого "слабее".

А вот сейчас вы сказали ещё более обидную вещь. Оценка уровня способностей. То есть, читатели оценивают, есть ли у автора вообще способность писать?
Я понимаю, о чем вы говорите, когда "неплохо, но не твой уровень, ты можешь лучше" - это может говорить только тот, кто очень хорошо знает тебя и твой потенциал, лучше, когда этот человек с тобой и работает или в той же сфере. В данном случае меня угнетает, что все повально решили, что знают автора Медвежонка и это не ее уровень. Почему обязательно слабее? Может, по-другому?
Я про то, что я разных жанрах выдаю разный уровень, что-то дается проще, что-то сложнее. Писательство основано на самообучении. И среднее по палате - смутный показатель.

Нет, все же мне тяжело это обсуждать.
Извините.

[Гость]

А вот сейчас вы сказали ещё более обидную вещь. Оценка уровня способностей. То есть, читатели оценивают, есть ли у автора вообще способность писать?

Вы знаете, очень заметно, что вам тяжело это обсуждать и вы готовы обидеться практически на что угодно.

Смотрите, читатель читает тексты одно автора, не свенгали, какого угодно. У него в голове складывается своя картинка того, как автор пишет. Не что, обратите внимание, и даже не совсем как - а того самого уровня. Я смотрю на спортсмена (наверняка вы в этом месте обидитесь на сравнение, хотя в нем нет ничего плохого) и знаю, что он умеет прыгать вот так, а еще вот так и еще как-то, но всегда больше чем на метр в длину. Если спортсмен прыгнет с подвывертом, я скажу: ух ты! оригинально, не ожидала, что он и так может! Если спортсмен прыгнет на 30 см, это уже что-то совсем другое.

Да, читатели оценивают уровень автора, какая неожиданность. У читателей есть какие-то ожидания, что когда они откроют текст этого автора, они там найдут что-то такое, соответствующее уровню. Все так делают, это нормально.
Обижаться на такое и удивляться, что оно в принципе есть так странно...

В данном случае меня угнетает, что все повально решили, что знают автора Медвежонка и это не ее уровень.

Я понятия не имею, кто автор Медвежонка, но это не уровень Свенгали. Даже если она действительно автор))

[Гость]

эм. а я по тексту вижу, что автор видимо может, но почему-то не дотянул. и пишу ему об этом на би, пишу из любви к неизвестному автору и его потенциалу, чтобы писал дальше. совершенно не догадываясь о том, кто же под маской
так не надо делать? это обижает авторов?

[Гость]

Если спортсмен прыгнет с подвывертом, я скажу: ух ты! оригинально, не ожидала, что он и так может! Если спортсмен прыгнет на 30 см, это уже что-то совсем другое.

Ваше сравнение не корректно.
В такого вида спорте есть абсолютные показатели, от которых нельзя уйти, - сантиметры.
В написании фиков на что ориентироваться? На количество метафор? На количество причастных-деепричастных оборотов?
Кто-то из читателей считает "Медвежонка" средним фиком, кто-то - шедевром. Для той же франки ошибки превалируют над атмосферой фика, кто-то всех этих ошибок просто не замечает, с упоением следя за развитием событий.

[Гость]

Я про то, что я разных жанрах выдаю разный уровень, что-то дается проще, что-то сложнее. Писательство основано на самообучении. И среднее по палате - смутный показатель.

Анон, эксперименты с жанром никак не связаны с качеством текста. Можно написать текст в странном жанре и ввести в недоумение читателей, которые будут говорить, что эксперимент не удался. Тут же речь не о том, что Свенгали экспериментировала и выдала нечто странное, на любителя, и многие не поняли. Речь об уровне тексте, о банальных ошибках, плохой вычитке, корявых предложениях и больших, просто огромных проблемах с сюжетом, в котором столько ляпов и белых пятен, что у меня возникает подозрение, что он был продуман на уровне основных ключевых моментов, а дальше просто прописывался "от фонаря", без четкой проработки.

[Гость]

йа прочитал или (попытался прочитать) просмотрел все фики.
от викторианских действительно тяжелое послевкусие при таком объеме.

[Гость]

Ваше сравнение не корректно.

Да, я знала, что к нему придерутся. Попробуйте все же увидеть суть, а не форму.

[Гость]

от викторианских действительно тяжелое послевкусие при таком объеме.

Слушайте, а почему? Опять что ли про перловку?

[Гость]

от викторианских действительно тяжелое послевкусие при таком объеме.

Давайте вообще переведём Би в формат ввс - чего уж? Избавитесь от послевкусия.

[Гость]

Попробуйте все же увидеть суть, а не форму.

Я другой анон, я суть вижу, но все равно не согласна с этим. Бывают неудачные фики, когда автор пытается кого-то копировать, или когда пишет то, что ему не сильно хочется, но надо, например. И фики те читать невозможно. Но уровень автора в них все равно виден. Его не пропьешь. И под уровнем я понимаю не умение писать только гениальные вещи, а умение грамотно и красиво выражать свои мысли (даже если они странные), писать последовательно и логично. Вот, о каком уровне Свенгали идет речь, за это ее, простите, и знают во всех фандомах. И именно этого уровня в медвежонке нет. Поэтому я согласна с Франкой, которая в первую очередь увидела в фике ошибки, и не поняла, почему же от него так писаются в фандоме.

[Гость]

Давайте вообще переведём Би в формат ввс - чего уж? Избавитесь от послевкусия.

Очень удобно свалить все на то, что ВВСшники травят викторианские фики. Глупо, но удобно))))

[Гость]

Бывают неудачные фики, когда автор пытается кого-то копировать, или когда пишет то, что ему не сильно хочется, но надо, например. И фики те читать невозможно. Но уровень автора в них все равно виден. Его не пропьешь. И под уровнем я понимаю не умение писать только гениальные вещи, а умение грамотно и красиво выражать свои мысли (даже если они странные), писать последовательно и логично. Вот, о каком уровне Свенгали идет речь, за это ее, простите, и знают во всех фандомах. И именно этого уровня в медвежонке нет.

Так я именно про это и пытаюсь сказать, говоря про уровень, что ты со мной споришь? ))))

[Гость]

Да, я знала, что к нему придерутся. Попробуйте все же увидеть суть, а не форму.

А вы попробуйте понять то, что я объясняла.
Понятие уровня в творчестве - вещь очень субъективная. Об одном и том же фике разные читатели могут сказать, что он и высокого, и низкого уровня. Даже если считать абсолютом некий "уровень данного автора" (хотя это все равно невозможно, например, я считаю, что Свенгали пишет отличные тексты, а моя подруга считает их безэмоциональной нудятиной), проверить, подходит ли конкретная работа под этот уровень, нельзя. Поскольку, опять скажу банальность, сколько читателей, столько и мнений.
И категоричность в заявлении "этот текст не ее уровня" просто смешна.

[Гость]

Можно написать текст в странном жанре и ввести в недоумение читателей, которые будут говорить, что эксперимент не удался.

Вы знаете, очень заметно, что вам тяжело это обсуждать и вы готовы обидеться практически на что угодно.

Я купила шоколадку и подумала обо всем об этом по дороге из магазина. Знаете, мне не хватало шоколадки.

Я смотрю на спортсмена (наверняка вы в этом месте обидитесь на сравнение, хотя в нем нет ничего плохого) и знаю, что он умеет прыгать вот так, а еще вот так и еще как-то, но всегда больше чем на метр в длину. Если спортсмен прыгнет с подвывертом, я скажу: ух ты! оригинально, не ожидала, что он и так может! Если спортсмен прыгнет на 30 см, это уже что-то совсем другое.

Я поняла о чем вы, вы правы в том, что говорите. Моя беда, что я вижу это иначе и со своей колокольни. Это не повод для споров, просто разные взгляды.
И все же, повторю, вы правы, ожидания должны быть.

эм. а я по тексту вижу, что автор видимо может, но почему-то не дотянул. и пишу ему об этом на би, пишу из любви к неизвестному автору и его потенциалу, чтобы писал дальше. совершенно не догадываясь о том, кто же под маской
так не надо делать? это обижает авторов?

Хм. Я не знаю. Если вы напишите "вы можете лучше" - мне, я не обижусь. Но я тут анонимна, так что...

Речь об уровне тексте, о банальных ошибках, плохой вычитке, корявых предложениях и больших, просто огромных проблемах с сюжетом, в котором столько ляпов и белых пятен, что у меня возникает подозрение, что он был продуман на уровне основных ключевых моментов, а дальше просто прописывался "от фонаря", без четкой проработки.

Мне нравится ваше пояснение, оно открывает для меня пару моментов, о которых я не думала. Только не ставьте в один ряд корявость предложений и проблемы с сюжетом, это очень разные вещи.

[Гость]

Понятие уровня в творчестве - вещь очень субъективная.

И категоричность в заявлении "этот текст не ее уровня" просто смешна.

О господи.
Анон, сосредоточься.
Когда я говорю, что фик не уровня Свенгали я имею ввиду свое личное субъективное представление об уровне этого автора и уровне фика.

[Гость]

Так я именно про это и пытаюсь сказать, говоря про уровень, что ты со мной споришь? ))))

а я не с тобой спорю)))

[Гость]

Моя беда, что я вижу это иначе и со своей колокольни.

почему беда? просто другая точка зрения))

[Гость]

Интересно про уровень.
Вот я написала два фика на конкурс. Один в основном хвалят, другой по большей части ругают.
Как мне считать - я в первом прыгнула выше головы или второй слила?
Учтите, что сравнивать не с чем, в этом фандоме я больше ничего не писала.

[Гость]

а я не с тобой спорю)))

А))))
Тогда ладно))))

[Гость]

Вот я написала два фика на конкурс. Один в основном хвалят, другой по большей части ругают.
Как мне считать - я в первом прыгнула выше головы или второй слила?

Не парьтесь, получайте удовольствие.
Если будете много думать, прыгнули выше головы или слили, вам это на пользу не пойдет, как автор вам говорю. Как только меня начали хвалить на БИ, меня начало дергать на тем тексте, который я пишу сейчас, на тему "а могу ли я так второй раз написать"? Такая вот ерунда.
Я на конкурс написала 3 текста, мне забавно, когда они вызывают разную реакцию

[Гость]

Не парьтесь, получайте удовольствие.

Да я и получаю, это так, просто была логическая задача для любителей подводить все под какой-то один "уровень".

[Гость]

Да я и получаю, это так, просто была логическая задача для любителей подводить все под какой-то один "уровень".

Нууу... думаю, нам авторам этого желания не понять

[Гость]

А мне вот что интересно, аноны.
Я вот автор достаточно в фандоме известный. У меня есть несколько фиков, написанных на заре творчества - "визитная карточка", так сказать.
Вещи такие, с претензией, достаточно серьезные. И если я вот захотела написать что-то для собственного отдохновения, не такое-этакое, а просто хорошую вещь. Я написала её, предположим. Или вот ушла из привычного жанра, пошла экспериментами, которые не прям-таки стопроцентно успешные. И что, аноны каждый раз будут ходить и скорбно качать головами - ах, слился автор, а вот когда-то?..

[Гость]

Нууу... думаю, нам авторам этого желания не понять

Скажу еще про "уровень" - иногда перечитываешь свои старые тексты и думаешь: че, это правда я написала? Кажется, что писал какой-то куда более умный и талантливый человек.

[Гость]

Скажу еще про "уровень" - иногда перечитываешь свои старые тексты и думаешь: че, это правда я написала? Кажется, что писал какой-то куда более умный и талантливый человек.

У меня была ситуация, когда в цитатнике у кого-то наткнулась на несколько фраз из фиков. Я смотрю, думаю, ну блиииин, пиздато как, кто же это такой умный? Загугливаю - оказывается, я.
ДОЛГО сидела в фейспалме. Старые фики. Не узнала.

[Гость]

Не переживайте, уровень обычно бывает у авторов типа Свенгали)))

[Гость]

И если я вот захотела написать что-то для собственного отдохновения, не такое-этакое, а просто хорошую вещь. Я написала её, предположим. Или вот ушла из привычного жанра, пошла экспериментами, которые не прям-таки стопроцентно успешные. И что, аноны каждый раз будут ходить и скорбно качать головами - ах, слился автор, а вот когда-то?..

Автор в фандоме известный, перечитай блин дискуссию, как для тебя лично 30 минут назад разжевали все про уровень и эксперименты.

[Гость]

Скажу еще про "уровень" - иногда перечитываешь свои старые тексты и думаешь: че, это правда я написала? Кажется, что писал какой-то куда более умный и талантливый человек.

Вы знаете, я свой диплом с точно такой же мыслью перечитывала
Спасибо, напомнили.

У меня была ситуация, когда в цитатнике у кого-то наткнулась на несколько фраз из фиков. Я смотрю, думаю, ну блиииин, пиздато как, кто же это такой умный? Загугливаю - оказывается, я.
ДОЛГО сидела в фейспалме. Старые фики. Не узнала.

Жжоте, хотя у меня случалось похожая ситуация, но не с фиками

Не переживайте, уровень обычно бывает у авторов типа Свенгали)))

Это вы сейчас всем остальным пожелали убиться от собственного несовершенства? Прикольно.

[Гость]

Аноны, вы так нечеловечески заебали с этим медвежонком, что меня уже тошнит.

[Гость]

Это вы сейчас всем остальным пожелали убиться от собственного несовершенства?

Нет, вы это так интерпретировали внутри себя. Это прикольно, да )))