по чертам перечислять? ну, тогда ум, определенное ч.ю., незамороченность на социальных нормах, но понимание того, что они есть ведь когда надо для дела, он может быть обходительным и милым, некоторая резкость, лаконичность в высказываниях. навскидку вроде все...
Да, всё так. Думаю, с вами многие согласятся. Но я вопрос задавала с корыстной целью. Если вдруг начинающий автор фика заглянет сюда, хотелось бы, чтобы он знал, на что ему ориентироваться. Понятно, что на сериал, но иногда лучше в письменном виде, чтобы можно было сохранить себе в папочку и сверяться)) Ну или знать хотя бы, что высмеивать, если возникнет такая идея. Высмеивать правильно тоже уметь надо. Просто читаю посты ниже, там сплошная ругань и разброс во мнениях. Такое чувство, что разного Шерлока смотрели. Вот и хочется... подвести итоги что ли.
О! Классная тема для рассуждений, ТС. Сейчас я с тобой поделю своей ИМХОй.
Вхарактерность Шерлока для меня непременно включает следующие пункты:
1. Интеллект. Прошу заметить, незаурядный интеллект, познания в целом ряде специфических областей. "Великий мозг", - как говорит о нём Джон, и его знание криминалистики, химии, баллистики, криптографии, анатомии и тому подобных дисциплин действительно впечатляет. Плюс способность держать в памяти огромный объём информации о вещах: в частности, он определяет страновую принадлежность бумаги, он следит за выходом новых моделей мобильных телефонов и часов. "Mind palace" помните? Куча сведений из истории, музыки, породы собак плюс секретные разработки в области влияния на сознание людей, даже завершённые уже давно. Он умница. То, как он контролирует свой разум и использует его возможности, впечатляет.
2. Грамотная речь. Он переезжает на Бейкер-стрит. Помните, что первым видит Джон с порога? Книги. Стопки книг в ящиках и на полках. И читает Шерлок что-то периодически - книги, журналы, газеты. Это начитанный парень, у него не может быть словарного запаса пятилетней школьницы. Поэтому когда Шерлока представляют говорящим простенькие короткие фразы с простенькими словечками, это вызывает умиление, сравнение с деточкой на лужайке, но верибельность персонажа становится равна нулю. Кстати, Шерлок ещё и граммар-наци. Он поправлял парня в Белоруссии, он исправлял комментаторов на своём сайте. Тоже интересная его черта.
3. Отличное знание психологии. Да, как ни странно, да. Психологию он знает хорошо: мотивы, реакции, свойства человеческой психики. Досконально. Он умеет на этом играть. Эти все рассуждения: "В этом слабость гения - ему нужна аудитория", "Нет, не то, горе парализует, любовь - мотиватор куда серьёзнее. Это как-то связано с вашими детьми...", "Услышав пожарную тревогу, мать бросается спасать своё дитя" и т.п. Он знает, как, почему и на что реагируют люди, просто сам старается бесстрастно за этим наблюдать. И использовать для дела: надо сделать комплимент Молли - пожалуйста, пустить слезу перед женой Монфорда - пожалуйста, поулыбаться, чтоб пустили на балкон - да ради бога! И люди ведутся на это, то есть действует он эффективно. Поэтому когда в фанфикшене Шерлок вдруг оказывается тупицей, непонимающим, что происходит рядом с ним, что означает там какой-то чей-то взгляд или жест, - для меня это неверибельно. Всё он знает и понимает. Просто может сознательно игнорировать, если ему это зачем-то надо.
4. Шерлок женат на работе. Он говорит об этом сам, чётко, уверенно, в первой же серии. Он не нуждается в сексе ни с кем и ни с чем, кроме собственного мозга. Ему этого хватает. Поэтому для меня в равной степени неверибельны ни гет, ни слэш с Шерлоком в главной роли. Ни с каким обоснуем. Просто нет. Два возможных исключения из этого: - если действие происходит в пору его юности, потому что там я вижу возможные эксперименты, он должен был попробовать, проникнуться и убедиться, что ему это нафиг не нужно; - если ему нужно разыграть романтические отношения в интересах дела - но и в этом случае я вижу не выше PG-13. И всё.
Просто читаю посты ниже, там сплошная ругань и разброс во мнениях. Такое чувство, что разного Шерлока смотрели. Вот и хочется... подвести итоги что ли. подвести итоги ругани и разбросу во мнениях? вы серьезно думаете, что там все друг с другом резко не соглашались, а тут внизапна согласятся и выдадут вам четкие цу, как писать? не будет этого никогда. а если вы такие цу и получите и даже им последуете, обязательно найдется еще кто-то, кто ваш фичок обругает и заоосит. зачем вам вообще? запишите себе в папочку свои впечатления и сверяйтесь с ними, а не с десятком противоречивых требований мимокрокодилов. все равно никогда вы всем угодить не сможете.
ну просто нужно же не забывать, что у всех разные хедканоны) и для кого-то вхарактерным Шерлок оказывается тогда, когда смотрит оленьими глазками на Джона, пока тот его не видит, а для кого-то - когда плюет в лицо своему брату. Еще большая проблема - вопрос ориентации Шерлока. Большая часть фандома, скорее всего, с пеной у рта будет доказывать, что Шерлок IC никогда бы не стал смотреть в сторону женщин (даже если это Ирэн))), но есть и другие, которые увидели там нереальное напряжение. Ну и для кого-то Шерлок - это воплощение асексуальности)
мне кажется, главное, на что автор должен ориентироваться при прописывании характера ГГ - это не перегибать палку. Даже если ему хочется написать флаффный хотсон и продемонстрировать, как Джон в очередной раз кормит Шерлока - пусть это будет хотя бы без признаний в любви после первой ложки супа. утрированный, конечно, пример, но думаю, мысль понятна))
подвести итоги ругани и разбросу во мнениях? Нет-нет. Просто знаю, что когда народ на эмоциях, часто возражают оппоненту для того, чтобы просто возразить. Вот первый комментарий - думаю, что согласятся с ним все. А на деле оказывается, что всё не то и не так. запишите себе в папочку свои впечатления и сверяйтесь с ними, а не с десятком противоречивых требований мимокрокодилов. все равно никогда вы всем угодить не сможете. Это понятно. Но, возможно, некоторым может не хватать более чётких границ. Может, сюда заглянет какой нибудь любитель жуткого флаффа и, впечатлившись, убавит количество сахара.
гость 10.17 Спасибо! Это действительно то, что я хотела в ответ на мой вопрос. Мне интересно ваше мнение на счёт музыки и литературы. Куча сведений из истории, музыки, породы собак плюс секретные разработки Он сам музыкант, так что сведения о музыке - понятно. А литература? Видела в фике, что он цитирует Шекспира, да и в сериале детский стишок пробубнил. Значит, не удаляет эти сведения?
А литература? Видела в фике, что он цитирует Шекспира, да и в сериале детский стишок пробубнил. Значит, не удаляет эти сведения?
Вот тутЕсть хорошая статья Корнея Чуковского о Шерлоке АКД. Вот цитата из неё по нашей теме: "Не только в его работе, но и во всей его психике нет ничего полицейского. Он скорее поэт и художник. Он страстно любит музыку, особенно Гайдна и Вагнера, и сам превосходно играет на скрипке. Концерт скрипача Сарасате для него большое событие. В разговоре он часто цитирует Горация, Петрарку, Гафиза, Флобера. Вообще он человек высокой культуры: у него есть несколько ученых трудов по психиатрии и химии. Ему не чуждо философское мышление."
А Мофтиссы у нас стараются максимально опираться на канон. Отсюда многочисленные книги на стенах. Я думаю, Шерлок (ВВС) вполне мог читать труды по философии, причём много, особенно те, что касаются логики. С основными произведениями мировой классической литературы тоже, скорее всего, знаком. Но в сфере личных предпочтений его приоритет - детективные истории. У него портрет Эдгара По висит в спальне, он в начале Рейхенбаха размышляет над загадкой Генри Фишгарда, героя детективной книжки. Со сказками интересно вышло: он помнит содержание "Сказок братьев Гримм". Забавно. Можно списать на то, что он просто любит читать.
Гость с четырьмя пунктами Я люблю ваш хэдканон. Даже просто прочитав четыре пункта и последний комментарий, вижу Шерлока. Что ж, теперь ссылку на этот топик можно давать начинающим, чтобы лезли просвещаться и учились выстраивать предложения прежде чем писать о шевелении в штанах.
Не только в его работе, но и во всей его психике нет ничего полицейского. Он скорее поэт и художник. Мне Шерлок bbc больше напоминает артиста. Бенедикт привнёс в него слишком много чего-то воздушного, а вот поэзии как раз меньше. Но определённо творческий человек. И "машина" - это не про него.
Гость с четырьмя пунктами совпадает, совпадает! Ужасно бесит, когда Шерлок в фиках начинает "тупить", а он постоянно!!! начинает тупить в фиках, причем по любым поводам. Вплоть до того, что Джон оказывается умнее и первым догадывается правильно. Я понимаю, что некоторые авторы больше любят Джона, но это уже ни в какие ворота не лезет!
Поэтому когда в фанфикшене Шерлок вдруг оказывается тупицей, непонимающим, что происходит рядом с ним, что означает там какой-то чей-то взгляд или жест, - для меня это неверибельно. Всё он знает и понимает. Просто может сознательно игнорировать, если ему это зачем-то надо Вот здесь у меня сложилось впечатление, что Шерлок в данной области скорее теоретик, чем практик. Т.е. он понимает психологические мотивы, пока они напрямую с ним не связаны. И когда сталкивается с этим лично, то теряется и может сделать неправильные выводы. И еще мне кажется, что у него по кряду причин сильно ослаблены социальные связи - причем, это не наигранное, ему действительно тяжело общаться просто так, держаться в рамках светских условностей и социальных норм. И потому грубит он не осознанно ("плюю я на ваши социальные нормы"), а именно из-за этого. Да, он может постараться и сыграть в "социально адаптированного человека", но это именно что игра, и надолго его не хватает. Так что во многом он, конечно, социопат
И потому грубит он не осознанно ("плюю я на ваши социальные нормы"), На социальные нормы он не то, чтобы плюёт, скорее, считает многие из них глупыми и недостойными внимания. Но часто осознанно грубит. имхо.
На социальные нормы он не то, чтобы плюёт, скорее, считает многие из них глупыми и недостойными внимания Ну, вообще-то это и означает, что он на них плюет Это тоже есть, но я говорю о том, что иногда он банально не может сказать "спасибо"
Но часто осознанно грубит А я бы сказала, что осознанно он грубит как раз не часто, а вот неосознанно, не думая о том, как его слова воспримут, - да. Например, его общение с Молли - я не думаю, что он специально ей все те грубости говорит, просто так получается, он не делает скидку на то, как она это воспримет. Для Шерлока чувства - это что-то незначительное, и он не понимает, почему другие с ними так носятся
Может, сюда заглянет какой нибудь любитель жуткого флаффа и, впечатлившись, убавит количество сахара.
Нельзя - мои читатели впадут в гипогликемическую кому) Вхарактерность Шерлока зависит от жанра рассказа. Дарк!Шерлок он же отличается от флаффного, дженовый от того, что пишет Джону любовные письма, а Шерлок-единорог от Шерлока-оборотня. Остальное зависит от вкуса автора, его таланта и на что он сам фантазирует. Про четыре пункта согласна, исключая последний, один сплошной джен было бы уныло. Я в фандоме и поэтому мне фанон ближе канона.
Для Шерлока чувства - это что-то незначительное, и он не понимает, почему другие с ними так носятся Не сказала бы. Мне кажется, Шерлок в чем-то очень ранимый человек. Вспомнить хотя бы его лицо при разговоре с Себастьяном Уилксом.
при разговоре с Себастьяном Уилксом. * первом разговоре с Себастьяном Уилксом в "Банкире", когда тот весело рассказывает Джону, как Шерлока все ненавидели.
Мне кажется, Шерлок в чем-то очень ранимый человек. Вспомнить хотя бы его лицо при разговоре с Себастьяном Уилксом. Да обычную свою морду кирпичом сделал
Да обычную свою морду кирпичом сделал бойанное видео, неплохо обрисовывающее характер Шерлока На 01:04. В сериале без розовых эффектов еще лучше видно, какое у него в этот момент беззащитное лицо. Да и на кумплиманы Джона он бы так не отреагировал, если бы был чурбаном бесчувственным. Шерлок во многом непосредственный, как ребенок, и эмоции свои иногда проявляет так же непосредственно: чуть не подпрыгивает от предвкушения, когда Джон заявляет, что читал его сайт; ноет, когда ему скучно... В пилоте это особенно заметно: когда Джон ему говорил какое-нибудь бриллиант, Шерлок прямо как лампочка светился. Нечасто, видно, его хвалили.
Тем, кто упоминает, что Шерлок "немножко социопат": социопат - это не тот, кто не понимает и не может усвоить норм поведения в обществе и разнообразных социальных условностей. Напротив, социопаты часто ведут себя как вполне приличные члены социума - либо они повинуются букве моральных правил, но не способны усвоить их дух и понять, почему так можно поступать, а эдак нельзя; либо же поступают, как хотят, творя прямой беспредел и плюя на мораль, на жизни других людей. Джим - вот образцовый социопат. Я считаю, что канонный Джим любить и сочувствовать не способен, мораль для него - пустой звук. Шерлок же ради троих своих друзей с крыши спрыгнул. И когда он в очередной раз пускает петуха в обществе, делает он это потому, что не может идентифицировать какую-то норму, которую в данном случае преступать не следует ("Нот гуд?"). Социопат же прекрасно может притвориться, будто подчиняется этой норме, или нарушить ее, потому что плевал он на общество и его правила. И я, конечно, не психолог, но не думаю, что социопатом можно быть "множко" или "немножко".
Кстати же, если кто еще не: street-howitzer.tumblr.com/post/15587790724/the... - серия эссе, в которых анализируется возможное расстройство психики Шерлока. Автор считает, что Шерлок - аутист, и приводит исчерпывающий список доказательств. Так как сама она тоже аутист, я склонна ей поверить. О себе скажу, что до знакомства с этими эссе понимала Шерлока неполно, а во многом и превратно.
И тут не слава богу Желающим посмотреть-таки, о каком видео речь, придется промотать два ролика-сообщения от виддера. Потом отобразится собственно клип. Чтоб не мучиться - называется "Oh No!", наверняка многие смотрели, если не все.
Автор считает, что Шерлок - аутист, и приводит исчерпывающий список доказательств. Так как сама она тоже аутист, я склонна ей поверить. да ладно, а я шизоид, и тоже могу найти в шерлоке пару-тройку черт характера, присущих людям с шизоидным расстройством личности. верить надо как-раз тем, кто сам не страдает. вроде как взгляд со стороны. а так каждый одеяло тянет на свою сторону, ибо видит только своё. несерьёзно.
Надо еще учитывать, сценаристы намерено оставили кучу пространства для фантазии. Они же детектив снимают, а мы все чувства да чувства))) Вот возьми вас с ходу засунь всего вхарактерного в параллельную вселенную, где вы внезапно гей, да еще в самый разгар эНЦешного великолепия. И какая у вас будет реакция на все это? Вхарактерное "СПАСИИИИИТЕ!!!!"
Сериальный Шерлок умен, начитан, у него задорный и веселый характер, он любит играть (только вот игры у него не детские, но согласитесь, очень часто он воспринимает расследования как развлечение, а не важную миссию, где он спасает человечество от злодеев). Похоже, что только после того, как Джон оказался в опасности он понял, что расследования могут быть и не очень веселыми. Вопрос с его ориентацией не был решен в каноне, потому что это на самом деле не так уж и важно, слэешеры свое все равно докажут. Вопрос с его девственностью тоже мне кажется весьма туманным. ну сказал Майкрофт. это может у них в семье принято подкалывать с таким серьезным лицом)))
А ведь фанфики являют собой уже совершенно иную вселенную. Там скажем детство у Шерлока было тяжелым и безрадостным, поэтому он начал принимать наркотики, пустился во все тяжкие... Пока не повстречал Джона/Молли/миссис Хадсон/Лестрейда.... И так далее. Подобное развитие событий соответственно слегка "исправит" характер Шерлока логичным для таких обстоятельств образом. Так что ООС это неизбежно.
И вообще бывают и такие истории, где герои IC воспринимаются унылими и серыми, потому что сюжет уныл и сер. А порой легкий и даже средней степени тяжести ООС запросто прощается автору, потому что его история ШЕДЕВР. Да еще есть момент с "на вкус и цвет..." ))) Так что хватит загонять авторов в какие-то рамки, черты которых столь искажены личным восприятием всех вокруг. Пусть пишут как могут. Если пишут потому что пишется им, будет одна история, если хотят чтобы читали будет другая. Если напишут то, что пишется, но при этом хотят чтобы читали... Бывает прокатывает, а таааак... Понахватают тапков и наберутся опытом.
По поводу социопатии Шерлока я думаю так: 1. Он не социопат в клиническом смысле. 2. А вот Аспергер в лёгкой форме у него есть.
По первому пункту: читать дальшеСоциопатия - это диссоциальное растройство личности, очень серьёзная штука, которая не лечится. Научно таких людей называют антисоциальными психопатами. Вот из описания: Антисоциальные психопаты нетерпеливы и раздражительны. Им тяжело произвольно удерживать внимание на чём-то одном, как следствие имеют значительные трудности с обучением, не склонны к систематическому труду. Могут часто критиковать других, но никогда — себя; предпочитают списывать свои ошибки на обстоятельства и окружающих. Две вещи противоположны поведению Шерлока: концентрация внимания у него наоборот запредельная, он из реальности выпадает, когда сосредотачивается на чём-то, и не выходит из этого состояния, пока не найдёт ответ. И второе - себя он критикует не меньше других. Вспомните, сколько раз в сериале он самого себя называл тупицей, в той же квартире Су Линь Яо, например. Есть ещё интересные вещи: "...социопат не видит привязанностей и между другими людьми, и интерпретирует их взаимоотношения исключительно как взаимную манипуляцию. В соответствии со своим восприятием общества, социопат строит и свои отношения с окружающими людьми: на манипуляциях, ради удовлетворения собственных желаний. Так как привязанностей у социопата нет, чужие потребности и желания для него не имеют никакой ценности и он действует ориентируясь только на свои собственные... Социопаты не смущаясь лгут и совершают противоправные действия. В большинстве случаев ими движет своя собственная выгода/невыгода, но лишь в краткосрочном плане. Действуют импульсивно и не склонны к планированию... Могут некоторое время производить крайне положительное впечатление, чтобы, впоследствии, использовать его для своей выгоды. Не испытывают угрызений совести, а точнее не обладают совестью или обладают ей в крайне недоразвитой форме (развитие совести непосредственно связано с формированием чувства привязанности). Черты личности антисоциальных психопатов часто приводят их к совершению преступлений, и, как следствие, к пребыванию в тюрьме, однако они никогда не сожалеют о совершении преступления, а только о том, что попались на этом..." Ребята, это ж идеальное описание Джима Мориарти! Вот кто социопат в сериале в самом настоящем, клиническом смысле. А Шерлок - нет. Он может называть себя социопатом, если ему это чем-то выгодно. "Я высокофункциональный социопат и не буду плакать из-за смерти этой женщины, а теперь отстаньте все, мне нужно осмотреть труп". Его могут называть социопатом окружающие, в особенности не медики, из-за каких-то его поступков. Но диссоциального расстройства личности, ИМХО, у него нет.
И вторая вещь: Аспергер (о котором, напомню, в "Собаках Баскервиля" сказал Джон). читать дальшеНа эту тему мне рассуждать легче, т.к. эта штука в лёгкой форме имеется и у меня. Ничего, живу. Ну, во-первых, об Аспергере заявляет нам доктор. Который с Шерлоком к тому моменту прожил уже год. Нет оснований не верить словам врача. Во-вторых, обратимся к теории: Синдром Аспергера - это высокофункциональный аутизм. Лица с синдромом Аспергера обладают нормальным либо высоким интеллектом, но отличаются нестандартными или слаборазвитыми социальными способностями. Характеризуется чрезмерной интеллектуальной деятельностью при известной бедности эмоций. Главным психическим дефектом при этом считается недостаток эмпатии. Уже ближе герою, правда? Ну а дальше просто как с Шерлока писалось: Всепоглощающее занятие одним или несколькими стереотипными и ограниченными наборами интересов, ненормальное либо в интенсивности, либо в сосредоточении... - ...Всё, что мне нужно, это работа!.. - Я должен заняться делом!.. Настойчивое увлечение деталями или предметами. - Это твоя жизнь, Шерлок. А не 240 видов табачного пепла. - Двести сорок три! Эгоцентризм с небольшим или полным отсутствием желания или способности взаимодействовать со сверстниками является отличительным признаком нарушения. Характерными являются социальная наивность, чрезмерная правдивость и смущение после замечаний, сделанных незнакомыми взрослыми или детьми. - С чего бы ей столько печалиться?! ... Плохо? Или: - ...Какое дело, Генри! Спасибо! - Момент, Шерлок. - Неудачно? У людей с синдромом Аспергера нет естественной способности видеть и чувствовать подтекст социального взаимодействия. В результате человек с синдромом Аспергера может, например, оскорбить окружающих своими словами, хотя он вовсе не собирался никого оскорблять: просто он не чувствует границ дозволенного в данной ситуации. - Ты всегда говоришь эти ужасные вещи. Всегда. Всегда. - Я сожалею. Прости меня… С Рождеством, Молли Хупер. У многих людей с синдромом Аспергера могут быть трудности с «контактом глаз». Многие очень мало смотрят в глаза, так как это эмоционально перегружает их; другие смотрят в глаза неэмоциональным, «вытаращившимся» взглядом, который может показаться дискомфортным другим людям. Взгляд в основном необычен, и сам Аспергер подчеркивал его фиксированный характер, в силу того, что у людей с синдромом Аспергера в момент взгляда на другого человека работает та часть мозга, которая обычно воспринимает зрительные сигналы при взгляде на неодушевленный предмет. - Джон, вам лучше помолчать. - Что? Почему?.. Нет... - Что? - Вы?.. Взгляд помните? Фиксированный. Дистанция короткая. Было, было. Когда человек с синдромом Аспергера занимается тем, что его интересует, он ничего не видит и не слышит, в прямом смысле слова, демонстрируя редкую компетентность в выбранной области. Без комментариев. Люди с синдромом Аспергера часто выделяются весьма педантичной манерой разговора, использованием более формального и структурированного языка, чем того заслуживает ситуация. Язык Аспергера, несмотря на старомодные слова и выражения, грамматически правилен. C: She’s always getting at me, saying I weren’t a real man. SH: Wasn’t a real man. C: What? SH: It’s not “Weren’t. It’s “Wasn’t”. Go on. C: Well, then I don’t know how it happened. But suddenly there’s a knife in my hands... And you know me old man was a butcher. So I know how to handle knives. He learned us how to cut up a beast. SH: Taught. C: What? SH: Taught you how to cut up a beast. C: Yean, well, then I done it. SH: Did it. C: Did it. Stabbed her. Over and over and over, and I looked down, and she weren’t… wasn’t… move no more… Any more. God help me, I dunno how it happened. But it was an accident, I swear. Er, you’ve gotta help me, Mr. Holmes. Everyone says you’re the best. Without you… I’ll get hung for this. SH: No, not at all. Mr. Bewick. Hanged, Yes. Ну и так далее. По поводу адаптации людей: Почти 1/3 больных синдромом Аспергера способны выполнять «нормальную» работу и жить самостоятельно, хотя обычно не могут осуществлять ни то, ни другое. Самых способных — 5 % из общего количества больных — во многих случаях нельзя отличить от нормальных людей, но проблемы адаптации могут быть обнаружены при нейропсихологическом тестировании... Синдром Аспергера вовсе не обрекает человека на несчастную жизнь. Интенсивное сосредоточение и тенденция логически решать задачи, свойственные синдрому Аспергера, часто дают людям с синдромом высокий уровень способностей в их области интересов... Ну и на десерт по поводу чувств: …Хотя многие люди с синдромом Аспергера не достигают в своей жизни того, что обычно считается «успехом в обществе», и многие из них всю жизнь остаются одинокими, они вполне могут встретить понимание у других людей и установить с ними близкие отношения... ...Люди с синдромом Аспергера могут быть очень буквальными; с ними может быть трудно эмоционально общаться. Однако, тот факт, что они не показывают симпатию (или, по крайней мере, не делают это привычным способом), совсем не означает, что он или она не чувствуют её... - Джон, я сказал тебе чистую правду! Нет у меня друзей. Есть всего один. Одна из главных проблем людей с синдромом Аспергера в том, что окружающие не понимают их особенностей и объясняют их «ненормальностью», «чудаковатостью» или «ленью». Проблема в том, что от них ожидают тех же стандартов и поведения, что и от большинства людей, и сами люди аутичного спектра часто предъявляют к себе неадекватные требования. - Псих пришёл. Веду его. Важно понять, что человек может быть талантлив и успешен в одном и некомпетентен в другом, даже если это другое такая простая вещь, как беседа по телефону или просто светский разговор. - ..."Sherlock sees through everyone and everything in seconds. What's incredible though is how spectacularly ignorant he is about some things".
А ведь фанфики являют собой уже совершенно иную вселенную. Там скажем детство у Шерлока было тяжелым и безрадостным, поэтому он начал принимать наркотики, пустился во все тяжкие... А вот, кстати, про детство. Моффат говорил про любящих родителей, по мне так это именно и есть ООС. Потому что в счастливых семьях и у любящих родителей не вырастают самопровозглашенные социопаты, считающие тело лишь транспортом и эмоции помехой и айсмены для которых заботиться - это слабость. Так что, в данном случае, фанон для меня выглядит куда более логичным.
Потому что в счастливых семьях и у любящих родителей не вырастают самопровозглашенные социопаты Думается, вырастают. Этой любовью так за*ать можно, что больше никаких чуйств больше не захочется.
А вдруг кого-то кинкует тяжелое детство? Меня вот не очень, но есть же люди) что теперь? Вообще запретить такие фики как вид?
Если Шерлок Аспи, то это не из-за большой любви или от ее отсутствия. Считается, что онон наследственное.
Да и не социопат Шерлок! Какой социопат притворится мертвым, чтобы спасти своих друзей? Он мог схватить Мориарти и спустить с крыши, а потом уже доказать, что он самый умный, нотперь еще и глубоко несчастный, а вы все как всегда идиоты, но можете меня хотя бы утешить. Че у него фанатов мало? Могбы выбрать из толпы и пользовать так же как Джона, а ведь социопаты так чаще всегок людям и относятся. Это когда он в самом начале первого сезона еще был недокормленным и малоизвестным, Джон и его восхищение были уникальны, но потом же этот же самый Джон сделал Шерлока ходячей легендой, да еще и выставил в выгодном свете (как человека). Будь Шерлок социопатом, он бы непременно этим обстоятельством воспользовался. В Лондоне точно бы нашлась парочка воздыхателей со своей жилплощадью)
Но он же разработал план с наименьшими потерями: никто не умер, кроме Мориарти. дело Джима разрушило его карьеру, выставило его проходимцем, превратило в обман дело всей нго жизни. По-моему нехилая такая жерства с его стороны.
-
-
06.09.2012 в 01:04ну, тогда ум, определенное ч.ю., незамороченность на социальных нормах, но понимание того, что они есть ведь когда надо для дела, он может быть обходительным и милым, некоторая резкость, лаконичность в высказываниях.
навскидку вроде все...
-
-
06.09.2012 в 10:10Но я вопрос задавала с корыстной целью. Если вдруг начинающий автор фика заглянет сюда, хотелось бы, чтобы он знал, на что ему ориентироваться. Понятно, что на сериал, но иногда лучше в письменном виде, чтобы можно было сохранить себе в папочку и сверяться)) Ну или знать хотя бы, что высмеивать, если возникнет такая идея. Высмеивать правильно тоже уметь надо.
Просто читаю посты ниже, там сплошная ругань и разброс во мнениях. Такое чувство, что разного Шерлока смотрели. Вот и хочется... подвести итоги что ли.
-
-
06.09.2012 в 10:17Вхарактерность Шерлока для меня непременно включает следующие пункты:
1. Интеллект. Прошу заметить, незаурядный интеллект, познания в целом ряде специфических областей. "Великий мозг", - как говорит о нём Джон, и его знание криминалистики, химии, баллистики, криптографии, анатомии и тому подобных дисциплин действительно впечатляет. Плюс способность держать в памяти огромный объём информации о вещах: в частности, он определяет страновую принадлежность бумаги, он следит за выходом новых моделей мобильных телефонов и часов. "Mind palace" помните? Куча сведений из истории, музыки, породы собак плюс секретные разработки в области влияния на сознание людей, даже завершённые уже давно. Он умница. То, как он контролирует свой разум и использует его возможности, впечатляет.
2. Грамотная речь. Он переезжает на Бейкер-стрит. Помните, что первым видит Джон с порога? Книги. Стопки книг в ящиках и на полках. И читает Шерлок что-то периодически - книги, журналы, газеты. Это начитанный парень, у него не может быть словарного запаса пятилетней школьницы. Поэтому когда Шерлока представляют говорящим простенькие короткие фразы с простенькими словечками, это вызывает умиление, сравнение с деточкой на лужайке, но верибельность персонажа становится равна нулю.
Кстати, Шерлок ещё и граммар-наци. Он поправлял парня в Белоруссии, он исправлял комментаторов на своём сайте. Тоже интересная его черта.
3. Отличное знание психологии. Да, как ни странно, да. Психологию он знает хорошо: мотивы, реакции, свойства человеческой психики. Досконально. Он умеет на этом играть. Эти все рассуждения: "В этом слабость гения - ему нужна аудитория", "Нет, не то, горе парализует, любовь - мотиватор куда серьёзнее. Это как-то связано с вашими детьми...", "Услышав пожарную тревогу, мать бросается спасать своё дитя" и т.п. Он знает, как, почему и на что реагируют люди, просто сам старается бесстрастно за этим наблюдать. И использовать для дела: надо сделать комплимент Молли - пожалуйста, пустить слезу перед женой Монфорда - пожалуйста, поулыбаться, чтоб пустили на балкон - да ради бога! И люди ведутся на это, то есть действует он эффективно.
Поэтому когда в фанфикшене Шерлок вдруг оказывается тупицей, непонимающим, что происходит рядом с ним, что означает там какой-то чей-то взгляд или жест, - для меня это неверибельно. Всё он знает и понимает. Просто может сознательно игнорировать, если ему это зачем-то надо.
4. Шерлок женат на работе. Он говорит об этом сам, чётко, уверенно, в первой же серии. Он не нуждается в сексе ни с кем и ни с чем, кроме собственного мозга. Ему этого хватает.
Поэтому для меня в равной степени неверибельны ни гет, ни слэш с Шерлоком в главной роли. Ни с каким обоснуем. Просто нет.
Два возможных исключения из этого:
- если действие происходит в пору его юности, потому что там я вижу возможные эксперименты, он должен был попробовать, проникнуться и убедиться, что ему это нафиг не нужно;
- если ему нужно разыграть романтические отношения в интересах дела - но и в этом случае я вижу не выше PG-13. И всё.
Это навскидку, ТС. Мой хэдканон.
-
-
06.09.2012 в 10:18подвести итоги ругани и разбросу во мнениях? вы серьезно думаете, что там все друг с другом резко не соглашались, а тут внизапна согласятся и выдадут вам четкие цу, как писать? не будет этого никогда. а если вы такие цу и получите и даже им последуете, обязательно найдется еще кто-то, кто ваш фичок обругает и заоосит.
зачем вам вообще? запишите себе в папочку свои впечатления и сверяйтесь с ними, а не с десятком противоречивых требований мимокрокодилов. все равно никогда вы всем угодить не сможете.
-
-
06.09.2012 в 10:22и для кого-то вхарактерным Шерлок оказывается тогда, когда смотрит оленьими глазками на Джона, пока тот его не видит, а для кого-то - когда плюет в лицо своему брату. Еще большая проблема - вопрос ориентации Шерлока.
Большая часть фандома, скорее всего, с пеной у рта будет доказывать, что Шерлок IC никогда бы не стал смотреть в сторону женщин (даже если это Ирэн))), но есть и другие, которые увидели там нереальное напряжение. Ну и для кого-то Шерлок - это воплощение асексуальности)
мне кажется, главное, на что автор должен ориентироваться при прописывании характера ГГ - это не перегибать палку. Даже если ему хочется написать флаффный хотсон и продемонстрировать, как Джон в очередной раз кормит Шерлока - пусть это будет хотя бы без признаний в любви после первой ложки супа.
утрированный, конечно, пример, но думаю, мысль понятна))
-
-
06.09.2012 в 10:35Нет-нет. Просто знаю, что когда народ на эмоциях, часто возражают оппоненту для того, чтобы просто возразить. Вот первый комментарий - думаю, что согласятся с ним все. А на деле оказывается, что всё не то и не так.
запишите себе в папочку свои впечатления и сверяйтесь с ними, а не с десятком противоречивых требований мимокрокодилов. все равно никогда вы всем угодить не сможете.
Это понятно. Но, возможно, некоторым может не хватать более чётких границ. Может, сюда заглянет какой нибудь любитель жуткого флаффа и, впечатлившись, убавит количество сахара.
гость 10.17
Спасибо! Это действительно то, что я хотела в ответ на мой вопрос.
Мне интересно ваше мнение на счёт музыки и литературы.
Куча сведений из истории, музыки, породы собак плюс секретные разработки
Он сам музыкант, так что сведения о музыке - понятно. А литература? Видела в фике, что он цитирует Шекспира, да и в сериале детский стишок пробубнил. Значит, не удаляет эти сведения?
-
-
06.09.2012 в 10:40Да, самая главная проблема всех ругающихся - это пейринг. Шерлок/мальчики, Шерлок/девочки, Шерлок/мозг. Думаю, что все они возможны.
тс
-
-
06.09.2012 в 10:53Вот тутЕсть хорошая статья Корнея Чуковского о Шерлоке АКД. Вот цитата из неё по нашей теме: "Не только в его работе, но и во всей его психике нет ничего полицейского. Он скорее поэт и художник. Он страстно любит музыку, особенно Гайдна и Вагнера, и сам превосходно играет на скрипке. Концерт скрипача Сарасате для него большое событие. В разговоре он часто цитирует Горация, Петрарку, Гафиза, Флобера. Вообще он человек высокой культуры: у него есть несколько ученых трудов по психиатрии и химии. Ему не чуждо философское мышление."
А Мофтиссы у нас стараются максимально опираться на канон. Отсюда многочисленные книги на стенах.
Я думаю, Шерлок (ВВС) вполне мог читать труды по философии, причём много, особенно те, что касаются логики. С основными произведениями мировой классической литературы тоже, скорее всего, знаком. Но в сфере личных предпочтений его приоритет - детективные истории. У него портрет Эдгара По висит в спальне, он в начале Рейхенбаха размышляет над загадкой Генри Фишгарда, героя детективной книжки.
Со сказками интересно вышло: он помнит содержание "Сказок братьев Гримм".
Можно списать на то, что он просто любит читать.
Гость с четырьмя пунктами
-
-
06.09.2012 в 11:09Я люблю ваш хэдканон. Даже просто прочитав четыре пункта и последний комментарий, вижу Шерлока. Что ж, теперь ссылку на этот топик можно давать начинающим, чтобы лезли просвещаться и учились выстраивать предложения прежде чем писать о шевелении в штанах.
Не только в его работе, но и во всей его психике нет ничего полицейского. Он скорее поэт и художник.
Мне Шерлок bbc больше напоминает артиста. Бенедикт привнёс в него слишком много чего-то воздушного, а вот поэзии как раз меньше. Но определённо творческий человек. И "машина" - это не про него.
-
-
06.09.2012 в 14:11совпадает, совпадает!
Ужасно бесит, когда Шерлок в фиках начинает "тупить", а он постоянно!!! начинает тупить в фиках, причем по любым поводам. Вплоть до того, что Джон оказывается умнее и первым догадывается правильно. Я понимаю, что некоторые авторы больше любят Джона, но это уже ни в какие ворота не лезет!
Поэтому когда в фанфикшене Шерлок вдруг оказывается тупицей, непонимающим, что происходит рядом с ним, что означает там какой-то чей-то взгляд или жест, - для меня это неверибельно. Всё он знает и понимает. Просто может сознательно игнорировать, если ему это зачем-то надо
Вот здесь у меня сложилось впечатление, что Шерлок в данной области скорее теоретик, чем практик. Т.е. он понимает психологические мотивы, пока они напрямую с ним не связаны. И когда сталкивается с этим лично, то теряется и может сделать неправильные выводы.
И еще мне кажется, что у него по кряду причин сильно ослаблены социальные связи - причем, это не наигранное, ему действительно тяжело общаться просто так, держаться в рамках светских условностей и социальных норм. И потому грубит он не осознанно ("плюю я на ваши социальные нормы"), а именно из-за этого. Да, он может постараться и сыграть в "социально адаптированного человека", но это именно что игра, и надолго его не хватает. Так что во многом он, конечно, социопат
-
-
06.09.2012 в 14:18На социальные нормы он не то, чтобы плюёт, скорее, считает многие из них глупыми и недостойными внимания. Но часто осознанно грубит. имхо.
-
-
06.09.2012 в 14:59Ну, вообще-то это и означает, что он на них плюет
Это тоже есть, но я говорю о том, что иногда он банально не может сказать "спасибо"
Но часто осознанно грубит
А я бы сказала, что осознанно он грубит как раз не часто, а вот неосознанно, не думая о том, как его слова воспримут, - да. Например, его общение с Молли - я не думаю, что он специально ей все те грубости говорит, просто так получается, он не делает скидку на то, как она это воспримет. Для Шерлока чувства - это что-то незначительное, и он не понимает, почему другие с ними так носятся
-
-
06.09.2012 в 15:32Нельзя - мои читатели впадут в гипогликемическую кому)
Вхарактерность Шерлока зависит от жанра рассказа. Дарк!Шерлок он же отличается от флаффного, дженовый от того, что пишет Джону любовные письма, а Шерлок-единорог от Шерлока-оборотня.
Остальное зависит от вкуса автора, его таланта и на что он сам фантазирует.
Про четыре пункта согласна, исключая последний, один сплошной джен было бы уныло. Я в фандоме и поэтому мне фанон ближе канона.
-
-
06.09.2012 в 20:09Несбыточная мечта.
-
-
06.09.2012 в 22:23- Пап, а существует вхарактерный Шерлок?
- Нет, сынок, это фантастика.
-
-
06.09.2012 в 23:29Не сказала бы. Мне кажется, Шерлок в чем-то очень ранимый человек. Вспомнить хотя бы его лицо при разговоре с Себастьяном Уилксом.
-
-
06.09.2012 в 23:30* первом разговоре с Себастьяном Уилксом в "Банкире", когда тот весело рассказывает Джону, как Шерлока все ненавидели.
-
-
06.09.2012 в 23:53-
-
07.09.2012 в 00:16- Нет, сынок, это фантастика.
да и кому он нужен, собссно? вот так глянешь на заявки
-
-
07.09.2012 в 00:58Да обычную свою морду кирпичом сделал
-
-
07.09.2012 в 03:12бойанное видео, неплохо обрисовывающее характер Шерлока
На 01:04. В сериале без розовых эффектов еще лучше видно, какое у него в этот момент беззащитное лицо.
Да и на кумплиманы Джона он бы так не отреагировал, если бы был чурбаном бесчувственным. Шерлок во многом непосредственный, как ребенок, и эмоции свои иногда проявляет так же непосредственно: чуть не подпрыгивает от предвкушения, когда Джон заявляет, что читал его сайт; ноет, когда ему скучно... В пилоте это особенно заметно: когда Джон ему говорил какое-нибудь бриллиант, Шерлок прямо как лампочка светился. Нечасто, видно, его хвалили.
Тем, кто упоминает, что Шерлок "немножко социопат": социопат - это не тот, кто не понимает и не может усвоить норм поведения в обществе и разнообразных социальных условностей. Напротив, социопаты часто ведут себя как вполне приличные члены социума - либо они повинуются букве моральных правил, но не способны усвоить их дух и понять, почему так можно поступать, а эдак нельзя; либо же поступают, как хотят, творя прямой беспредел и плюя на мораль, на жизни других людей. Джим - вот образцовый социопат. Я считаю, что канонный Джим любить и сочувствовать не способен, мораль для него - пустой звук. Шерлок же ради троих своих друзей с крыши спрыгнул. И когда он в очередной раз пускает петуха в обществе, делает он это потому, что не может идентифицировать какую-то норму, которую в данном случае преступать не следует ("Нот гуд?"). Социопат же прекрасно может притвориться, будто подчиняется этой норме, или нарушить ее, потому что плевал он на общество и его правила. И я, конечно, не психолог, но не думаю, что социопатом можно быть "множко" или "немножко".
Кстати же, если кто еще не: street-howitzer.tumblr.com/post/15587790724/the... - серия эссе, в которых анализируется возможное расстройство психики Шерлока. Автор считает, что Шерлок - аутист, и приводит исчерпывающий список доказательств. Так как сама она тоже аутист, я склонна ей поверить. О себе скажу, что до знакомства с этими эссе понимала Шерлока неполно, а во многом и превратно.
-
-
07.09.2012 в 03:14вот оно (надеюсь)
-
-
07.09.2012 в 03:18-
-
07.09.2012 в 05:11да ладно, а я шизоид, и тоже могу найти в шерлоке пару-тройку черт характера, присущих людям с шизоидным расстройством личности. верить надо как-раз тем, кто сам не страдает. вроде как взгляд со стороны. а так каждый одеяло тянет на свою сторону, ибо видит только своё. несерьёзно.
-
-
07.09.2012 в 06:53Вот возьми вас с ходу засунь всего вхарактерного в параллельную вселенную, где вы внезапно гей, да еще в самый разгар эНЦешного великолепия. И какая у вас будет реакция на все это? Вхарактерное "СПАСИИИИИТЕ!!!!"
Сериальный Шерлок умен, начитан, у него задорный и веселый характер, он любит играть (только вот игры у него не детские, но согласитесь, очень часто он воспринимает расследования как развлечение, а не важную миссию, где он спасает человечество от злодеев). Похоже, что только после того, как Джон оказался в опасности он понял, что расследования могут быть и не очень веселыми.
Вопрос с его ориентацией не был решен в каноне, потому что это на самом деле не так уж и важно, слэешеры свое все равно докажут. Вопрос с его девственностью тоже мне кажется весьма туманным. ну сказал Майкрофт. это может у них в семье принято подкалывать с таким серьезным лицом)))
А ведь фанфики являют собой уже совершенно иную вселенную. Там скажем детство у Шерлока было тяжелым и безрадостным, поэтому он начал принимать наркотики, пустился во все тяжкие... Пока не повстречал Джона/Молли/миссис Хадсон/Лестрейда.... И так далее. Подобное развитие событий соответственно слегка "исправит" характер Шерлока логичным для таких обстоятельств образом. Так что ООС это неизбежно.
И вообще бывают и такие истории, где герои IC воспринимаются унылими и серыми, потому что сюжет уныл и сер. А порой легкий и даже средней степени тяжести ООС запросто прощается автору, потому что его история ШЕДЕВР. Да еще есть момент с "на вкус и цвет..." )))
Так что хватит загонять авторов в какие-то рамки, черты которых столь искажены личным восприятием всех вокруг. Пусть пишут как могут. Если пишут потому что пишется им, будет одна история, если хотят чтобы читали будет другая. Если напишут то, что пишется, но при этом хотят чтобы читали... Бывает прокатывает, а таааак... Понахватают тапков и наберутся опытом.
-
-
07.09.2012 в 11:451. Он не социопат в клиническом смысле.
2. А вот Аспергер в лёгкой форме у него есть.
По первому пункту:
читать дальше
И вторая вещь: Аспергер (о котором, напомню, в "Собаках Баскервиля" сказал Джон).
читать дальше
Как-то так.
Гость с четырьмя пунктами
-
-
07.09.2012 в 11:55А вот, кстати, про детство. Моффат говорил про любящих родителей, по мне так это именно и есть ООС. Потому что в счастливых семьях и у любящих родителей не вырастают самопровозглашенные социопаты, считающие тело лишь транспортом и эмоции помехой и айсмены для которых заботиться - это слабость.
Так что, в данном случае, фанон для меня выглядит куда более логичным.
-
-
07.09.2012 в 12:08Думается, вырастают. Этой любовью так за*ать можно, что больше никаких чуйств больше не захочется.
-
-
07.09.2012 в 12:17-
-
07.09.2012 в 12:30Если Шерлок Аспи, то это не из-за большой любви или от ее отсутствия. Считается, что онон наследственное.
Да и не социопат Шерлок! Какой социопат притворится мертвым, чтобы спасти своих друзей? Он мог схватить Мориарти и спустить с крыши, а потом уже доказать, что он самый умный, нотперь еще и глубоко несчастный, а вы все как всегда идиоты, но можете меня хотя бы утешить. Че у него фанатов мало? Могбы выбрать из толпы и пользовать так же как Джона, а ведь социопаты так чаще всегок людям и относятся. Это когда он в самом начале первого сезона еще был недокормленным и малоизвестным, Джон и его восхищение были уникальны, но потом же этот же самый Джон сделал Шерлока ходячей легендой, да еще и выставил в выгодном свете (как человека). Будь Шерлок социопатом, он бы непременно этим обстоятельством воспользовался. В Лондоне точно бы нашлась парочка воздыхателей со своей жилплощадью)
Но он же разработал план с наименьшими потерями: никто не умер, кроме Мориарти. дело Джима разрушило его карьеру, выставило его проходимцем, превратило в обман дело всей нго жизни. По-моему нехилая такая жерства с его стороны.