№ 540

[Мистер-М]

Пишет Гость:

14.02.2013 в 05:34

sherlockbbc.diary.ru/p185328566.htm
Поскольку обсуждение заявлено модерами как "для переводчиков only", предлагаю простым фандомовцам поговорить о нём здесь.

URL комментария

Вопрос: ?

1. Не так резко, но в основном согласен		19	(16.52%)
2. Только хардкор, только нотариально заверенные скриншоты!		9	(7.83%)
3. Совсем упоролись со своими переводами, ещё паспорт требовать начните		73	(63.48%)
4. Мне все равно		14	(12.17%)
Всего:		115

@темы: Заявка, Переводы

Comments

[Гость]

Знаете, я сейчас с идентичной ситуацией сталкиваюсь в другом месте, не в другом фандоме даже, а в другом виде, скажем так, хобби. И там тоже простая просьба "давайте, пожалуйста, будем соблюдать элементарные нормы вежливости, уважать друг друга и постараемся немного упорядочить свою деятельность" наталкивается на ответную агрессию, обвинения в ТАТАЛИТАРИЗЫМе!!!1расрас и позицией "нихачу нибуду, меня заставляют кого-то уважать и что-то упорядочивать, это же хобби, идите все нахуй".

[Гость]

Иначе с чего бы столько скандалов от публикаций без разрешения, а иногда и без авторства

Вы ебнулись))))))))
какие скандалы? Вопли фиалочек, котоиыми повода не надо, чтоб поистерить? Вы мне хоть одно реальное дело, вышедшее за рамки интрнет-пространства в отношении фанфика приведете? Да нет такого. И быть не может. Потому что в отношении фанфиков вопрос о правообладании не ставится - скользкая почва, на которую ни один юрист не захочет встать. У автора фанфика нет интеллектуальной собственности на героев, именно поэтому он пишет, что никакой выгоды из своей работы не извлекает. Ибо если извлекает, придет юрист правообладателя и ласково спросит на каком, собсна, основании. Вам еще какие-то доказательства отсутствия права нужны?
Ну попищит автор, его по-человечески понять можно, но вот дья закона автор ваш воришка. Пусть в суд идет, ежели не так)))
Я не против поинтересоваться мнением автора на предмет перевода, нет так и нет, других полно, но вы все равно ебнулись))))))))

[Гость]

нет, без разрешения переводятся только те фики, с автором которого никак не связаться, он пропал со всех ресурсов.

А если автор просто молчит, хотя видно, что он бывает в сети, и не говорит ни да, ни нет?

С другой стороны, как правильно заметили раньше, конкуренцию повышать тоже было бы неплохо, дабы как минимум предоставить читателям выбор: вот не совсем айс, но быстро, а вот качественно, но попозже.

Вот да. Анон-непереводчик очень надеется, что ещё найдётся хороший человек, который даст второй шанс Парадоксам

, в крайнем случае можно поступить, как сделали в другом фэндоме, когда перевод был запрещенный, на сообществе выложили на него лишь ссылку, которая и вела в дневник переводчика, т.о. и соо не причем, и читатели насладились хорошим текстом.

Анон, не пали а.к. контору, а ещё кто раскричится, как нехорошо поступает переводчик

[Гость]

Про таталитаризьм. Это тут всп стало белым и с деревьев падает. В треде формулировка был такая


1) Насколько долго один переводчик может оставлять за собой право на перевод? С учетом отсутствия видимых для публики результатов, естественно. Ситуацию бронирования для фестов не берем - там частенько требуется бронь за полгода и более.

Я одна читать умею? Я одна понимаю, что если речь идет о праве одного переводчика, то это автоматически касается интересов и прав всех остальных?

[Гость]

А если автор просто молчит, хотя видно, что он бывает в сети, и не говорит ни да, ни нет?

со мной такое было. Я перевела, но фик остался только на моем дневе. С Обзоров пришел, кто надо, почитал.

[Гость]

Я привыкла к практике запросов и бронирования, она существует не только у нас. У всех разный опыт, значит.



Видимо так. Очевидно вы не сталкивались с ситуацией, в которой правообладатель категорически протестовал против использования своих героев (не будем его позорить, ситуация с выкладкой глав за деньги мало кому неизвестна, да)). И на любой запрос о переводе или размещении приходила испуганная просьба не спрашивать, а брать так, поскольку автор фанфика просто развлекался и никаких прав не имеет, соответственно и спрашивать не нужно.
Да, тогда интернет был маленьким, но именно тогда сложилась практика вежливо информировать, скажем так. Во избежание всяческих претензий.

[Гость]

А если автор просто молчит, хотя видно, что он бывает в сети, и не говорит ни да, ни нет? со мной такое было. Я перевела, но фик остался только на моем дневе. С Обзоров пришел, кто надо, почитал.

а теперь представьте, что пришла девочка Маша и тоже его перевела и на соо выложила и все ей дружно в ладошки похлопали, независимо от того, насколько хорош или плох перевод, просто потому, что он единственный доступный

[Гость]

ситуация с выкладкой глав за деньги мало кому неизвестна, да

Мне неизвестна, анон! Расскажи, а?

[Гость]

пришла девочка Маша и тоже его перевела и на соо выложила и все ей дружно в ладошки похлопали, независимо от того, насколько хорош или плох перевод, просто потому, что он единственный доступный

такова жизнь наша переводческая... Но Маша вероятно так же была проигнорирована автором.

[Гость]

со мной такое было. Я перевела, но фик остался только на моем дневе. С Обзоров пришел, кто надо, почитал.

Со мной тоже. Подождав после третьего умыла пару месяцев, плюнула и выложила на ао3. Автор нигде не указывал, что он против переводов. Но если придёт ругаться, то, конечно, уберу.

[Гость]

Но если придёт ругаться, то, конечно, уберу.

А почему? Так имеет, получается, автор право на свой текст или нет? пусть даже не юридическое, а моральное?

[Гость]

Так имеет, получается, автор право на свой текст или нет?

на текст - да, на персонажей - нет. Он может даже опубликовать свой текст, заменив имена персов своими оригинальными героями.

[Гость]

на текст - да, на персонажей - нет.

то есть, обратись ко мне кто-то за разрешением на перевод - я могу отказать, а могу согласиться, но если я отказала - то есть ли у кого-то моральное право говорить " а вот хочу и переведу и нах** мне ваши разрешения"?

[Гость]

Да шо ты, анончик. Неужо я такая старая?))))

Стивен же наш родной, который Кинг. Очень неплохо, говорят, заработал в свое время, выкладывая главы свеженаписанного Планта. Но ввкладывался он по гьаве в месяц, народ начал потихоньку спекулировать фанфиками. А даььше просто ведро попкорну было - представители издательств гонялись за фаныикшеном, народ ржал, троллил и потихоньку решил Кингу не платить вовсе. Лет 12 уж прошло. Но я лично уяснила себе одру истину - для автора фанфики по его произведениям это зло. Кстати, таки фанфики по Планту вычистили из сети (ну, не то чтобы они кого-то сильно интересовали)))). Это единственный на моей памяти случай преследования за фанфишен, но тем не менее, официально зафиксированный прецендент.

[Гость]

но если я отказала - то есть ли у кого-то моральное право говорить " а вот хочу и переведу и нах** мне ваши разрешения"?

он будет очень плохой человек, но наказать вы его сможете, только связавшись с администрацией сайта, на котором он опубликовал свой перевод. Не факт, что на вашу просьбу отреагируют.

[Гость]

Стивен же наш родной, который Кинг. Очень неплохо, говорят, заработал в свое время, выкладывая главы свеженаписанного Планта. Но ввкладывался он по гьаве в месяц, народ начал потихоньку спекулировать фанфиками. А даььше просто ведро попкорну было - представители издательств гонялись за фаныикшеном, народ ржал, троллил и потихоньку решил Кингу не платить вовсе. Лет 12 уж прошло. Но я лично уяснила себе одру истину - для автора фанфики по его произведениям это зло. Кстати, таки фанфики по Планту вычистили из сети (ну, не то чтобы они кого-то сильно интересовали)))). Это единственный на моей памяти случай преследования за фанфишен, но тем не менее, официально зафиксированный прецендент.

Спасибо, анон, за кулстори ) Это не ты старый, это я Кинга не читал и не интересовался никогда. Мегаотжиг, молодец чувак, а говорят, в интернете денег нет...

[Гость]

то есть, обратись ко мне кто-то за разрешением на перевод - я могу отказать, а могу согласиться, но если я отказала - то есть ли у кого-то моральное право говорить " а вот хочу и переведу и нах** мне ваши разрешения"


Примерно так. Хотя не имея право использовать чужих героев и чужую вселенную, ты автоматически становишься достаточно аморален, чтобы не спрашивать у такого редиски разрешение на перевод вовсе. Но ты всегда можешь заменить имена героев на свои и предложить читателям текст в таком виде. Тогда ты и юридически, и морально будешь чист аки агнец. Но ты же почему-то этого не делаешь...а не делаеш ты это, потому что автоматически лишаешься нефинансовой выгоды, при этом гипотетически обретая право на финансовую...

В общем, казуистика тут настолько шикарна, что мечта дня - посмотреть на судебное разбирательство фанфикер против переводчика... попкорну стока не сожрать)))). Хотя в итоге придет правообладатель и сядут все, включая попкорн. В нашей страфне правообладетель придет под ручку с Михалковым)))))

[Гость]

а я было решила что вы Less Wrong имеете ввиду

[Гость]

Не, я просто в Штатах тогда жила и занималась сайттм фиками. У нас без конца вставали вопросы о правообладании. А потом этот вопрос потонул в обьемах фикшена в сети, и как-то сложилась практика преследовать только то, что продается (такое, кстати, тоже было).
А что за истоиия с less wrong?

[Гость]

Less Wrong пишет фик по ГП. поклонников много в разных странах. и где-то год или около того была история - автор соглашался издавать главы (якобы уже написанные) быстрей, если сумма пожертвований в определенный фонд превысит какой-то порог. и вроде как ничего он при этом не боялся, поскольку зарабатывал не себе в карман, а так.

[Гость]

Офигеть. Просто офигеть.

Мне вообще как-то знакмоый адвокат сказал, чтов штатах нас спасает только то, что правообладатели физически не могут справиться даже с простым пиратским контентом, куда уж им с фиками-картинками бороться. Но при этом закон был бы на их стороне)))


А по сабжу. Переводчикам стыдно так формулиртвать простое обсуждение таблицы с перееводами. Я зашла и тоже обалдела про одного переводчика и его право переводить в течении шести месяцев. Я для такого ресурса переводить не стала бы, это же антизаконно. Но если просто инфа - тогда окей.

[Гость]

Слушайте, я уже столько интересного пропустила, кажется.
Други, товарищи! Я редко (очень редко) захожу в обзоры, да и когда захожу чисто физически не успеваю всё-всё пропущенное перелистать, а, кажется, оно того стоит. Я так понимаю, что тут есть люди, которые не выкладывали фики на главсоо, но выкладывали у себя в дневнике. Пропиарьте себя, а? Киньте ссылочек на свои нелегальные переводы или просто скромно не выложенные авторские фики! Плииииз!

[Гость]

А есть годные русскоязычные фики и переводы, которые не выкладываются (-ились) на дайрях?

[Гость]

А есть годные русскоязычные фики и переводы, которые не выкладываются (-ились) на дайрях?

На аозе, например, полно. Юзай тег "Перевод на русский" и фильтр языков.

[Гость]

А есть годные русскоязычные фики и переводы, которые не выкладываются (-ились) на дайрях?
На аозе, например, полно. Юзай тег "Перевод на русский" и фильтр языков.

[Гость]

На фикбуке дофига.

[Гость]

На фикбуке дофига.
Анончик, а например? На фикбук страшно идти.

[Гость]

Киньте ссылочек на свои нелегальные переводы или просто скромно не выложенные авторские фики! Плииииз!

Часть из них есть в таблице.
По крайней мере, одно время было написано, что Обзоры тоже отслеживают.

[Гость]

*тормоз мод он*
Вот я выкладывала повторный перевод на ББ, «Лакуну», и ничего страшного
Конечно, именно чтобы такой ситуации избежать, я еще летом забила в его таблицу, но другой переводчик либо о таблице не знал, либо ему было пофиг
Автор же (как и многие авторы англофандома) мне написал, что он считает, что может существовать сколько угодно переводов и у него с этим проблем нет))) Автор вообще пуська

Так что с одной стороны да, неприятно за месяц до дедлайна на фесте узнать, что вне зависимости от брони в таблице фик уже перевели, но и смертельного ничего не произошло, удовольствие от процесса я все равно получила, в переводе своем уверена, а читатели на фесте очень фидбеком порадовали и откомфортили

Fate (или меня теперь выпилят за подпись? Сложно с анонимностью )

[Гость]

Мне как читателю повтор Лакуны оказался не очень приятным сюрпризом. Перечитывать не стала, но не особо расстроилась. На ББ было что почитать помимо этого.
Теперь понятно, почему произошли такие накладки.