№ 134

[Мистер М.]

Пишет Гость:

25.11.2011 в 00:26

А давайте обсудим критерии хорошего фика.
Просто интересно, кто что считает достойным, ну или достойным "лайков" чтивом.

URL комментария

@темы: заявка

Comments

[Гость]

Фик, после которого хочется думать. Который читаешь один раз, второй, третий - и открываешь для себя новые грани.

[Гость]

Гость,

00:45

, согласна. Который не прочитал и тут же забыл.

[Гость]

00:50

[Гость]

Стиль.
Если он у автора есть, меня уже не колышет ни количество ошибок (в разумных пределах, конечно)), ни провисания сюжета.

[Гость]

А для меня стиля мало.
Стиль, он подразумевается в хорошей работе над которой захочется подумать.
00:45

[Гость]

- Где веришь, что персонажи - действительно те самые персонажи, а не посторонние люди с именами Шерлок, Майкрофт и т.д.
- В идеале без грамматических ошибок
- Без пафоса и метафор в каждой строке
- Если с Морарти - ради Бога, без "Дорогуши"

[Гость]

Логика!!!!!

[Гость]

*Мориарти, епт.

Анон-ханжа

[Гость]

Стиль, он подразумевается в хорошей работе над которой захочется подумать.
так о том и речь, в плохом фике стиля нет. ошибки, какие-то мелкие сюжетные недочеты - это все ерунда, Розенталь и бета в помощь.

[Гость]

Тёлки, пиво и в конце чтоб вертолет взрывался.

А если серьезно, то это ж штука очень субъективная, тут критерии так запросто не подберешь.
Мне, например, нравится внимание к деталям, какие-то мелочи, на которых внимание не акцентируется, но они добавляют достоверности происходящему. Вскользь упомянутые реальные торговые марки, географические объекты, новости по телевизору, что-то в этом духе.
Чтобы упор был больше на слова, действия и описание внешнего мира - но так, чтобы по этому можно было догадаться о происходящем внутри персонажей, а не на эмоции и переживания. То есть, когда автор не напрямую заявляет "Джон волновался и беспокоился за своего соседа", а описание того, как он по столу барабанит пальцами, грызет ногти, срывается на миссис Хадсон и т.д.
Еще приятно выносить для себя из фика какую-нибудь новую информацию. О том, как были изобретены дверные ручки, например))
Ну а о том, чтобы было поменьше штампов и клише, хорошей стилистике и вхарактерности персонажей и говорить не буду - очевидно же.

[Гость]

Логика!!!!!
эх, анон... это дикий зверь, постоянно ускользающий от фикрайтеров)

[Гость]

А я соглашусь про стиль. Если автор пишет убедительно, если попадает в характеры (или если заранее заявляет осознанное ООС, хотя ООС на мой взгляд, редко бывают удачны), то для меня это безусловно хороший фик. Это может быть легкое чтиво, без глубинной мысли, но удачный создает определенное настроение, из-за чего фик запоминается и к нему хочется возвращаться, это моет быть и глубокая философская вещь (ну, а вдруг!). Но стиль решает все.

А вообще все зависит от того, что ищет читатель (тут как в фиках, так и в книгах: разные типы читателей). Кто-то ищет умные мысли и читает только это, кому-то подавай непременно захватывающий сюжет. А я - любитель смаковать стиль.

[Гость]

А я - любитель смаковать стиль.

[Гость]

Очень ценю цельность. Вот чтобы ничего лишнего не выпирало. Все ружья, чтобы выстрелили и прочее.
А еще стиль. Но только в комплекте с логикой.
И даже с хорошим стилем, чтобы это не было набором орфографически правильной поебистики.
Хороший фик должен иметь идею. От драббла до Санта-Барбары, повествование должно иметь стержень.

[Гость]

Присоединяюсь к любителям смаковать стиль Процитирую своё сообщение из предыдущего обсуждения Простите за повтор, но так удобнее будет, наверное, раз уж тема образовалась
______

1) Стиль. ИМХО, стиль вообще делает 80% текста. Если какая-нибудь... очень странная концепция - или вообще отсутствие таковой - прописана поэтическим языком с погружающей в транс ритмикой, рвотного рефлекса такой текст уже не вызовет.
2) Логика. Хрен с ними с характерами, хрен с ним, с обоснуем на over 9000 слов. Элементарные связки, элементарные мотивы, хоть что-нибудь, что заставит промелькнуть мысль "Вау. Вот... верю".
3) (опционально) Интересные детали. Это уже, так сказать, скилота Но если в придачу к стилю и логике в тексте есть мелкие фишечки, интересные наблюдения, то всё, я оргазмирую

Так вот. Качество фика для меня зависит от степени приведённых выше параметров. Неплохой стиль и есть логика? Всё, фанфик годный. А о чём он - дело десятое. Охуенный стиль и к логике не придраться? Автор, вы мой Бог! Даже если меня сквикнуло, вы всё равно мой Бог, ибо вещь априори хорошая, а то, что мне не понравилось, - это исключительно мои проблемы.

[Гость]

так о том и речь, в плохом фике стиля нет. ошибки, какие-то мелкие сюжетные недочеты - это все ерунда, Розенталь и бета в помощь.

Нет. Стиль может быть в плохом фике. Это может быть хорошо/стильно/модно написанная пустышка.
00:45

[Гость]

Это может быть хорошо/стильно/модно написанная пустышка.
стиль замечается с полпинка. пустышка, она пустышка и есть - подделка, не более.

[Гость]

Пустышка может быть стильно написана. Просто красивые фразы, интересные повторы, не несущие за собой совершенно никакого смысла, кроме как поразить читателей красивостями.
00:45

[Гость]

Просто красивые фразы, интересные повторы, не несущие за собой совершенно никакого смысла, кроме как поразить читателей красивостями.
это не стиль.
стиль - это когда в водоворот с головой)

[Гость]

тьфу, цитата же была.

[Гость]

Нет, стиль - это другое:
Стиль – это

(франц. style от греч. stylos — палочка для письма)

1. Разновидность языка, характеризующаяся особенностями в отборе, сочетании и организации языковых средств в связи с задачами общения. Стиль языка. Функциональный стиль.

2. Совокупность приемов использования средств языка, характерная для какого-либо писателя, произведения, жанра. Стиль Пушкина. Стиль “Евгения Онегина Стиль романтиков. Стиль басни. Стиль фельетона.

3. Отбор языковых средств по принципу экспрессивно-стилистической их окраски. Стиль книжный. Стиль официальный. Стиль торжественный. Стиль сатирический. Стиль юмористический.

4. Построение речи в соответствии с нормами словоупотребления и синтаксиса. Стиль искусственный. Стиль небрежный. Стиль простой. Ошибки в стиле. Работать над стилем.

00:45

[Гость]

о. я за палочку для письма тогда голосую.

[Гость]

о. я за палочку для письма тогда голосую.

Ну по смыслу это практически равнозначно "в водоворот с головой".
00:45

[Гость]

[L]Гость 01:08[/L], вас невозможно не узнать

[Гость]

Теоретически все все так интересно рассказывают, а на практике та же "стилистика" показатель такой весьма абстрактный. Хочется с примерами - где так хорошо что пусть стилистика и плева на обоснуй.
Или где хорошая логика.

А то люди так по разному каждый это видят.

стиль чуток слишком цветистый и поэтичный, я бы сказала на любителя

На улице было слякотно, небо с потугами извергало из себя жидкость, Джон Уотсон брел из магазина с грозящими в любую секунду порваться пакетами, и на душе у него было гадко. Собственно, гадко было последние четыре месяца, с тех пор как он вернулся на спокойную процветающую родину, в интеллигентно-каменный Лондон, где после войны для него больше ничего не осталось. Только крошечная съемная квартира с безликими светло-бежевыми стенами, в которой вместо нормальной ванной ютилась лишь душевая кабина, а кухня состояла из электрической плитки, микроволновки и холодильника…

А тут поэтичность без такого перебора

В саду надрывались птицы. Каждая новая трель ввинчивалась в плотную тишину, разрывала её в лоскуты и тут же перекрывалась следующей, несмолкаемым клекотом.

Джон ничего не мог поделать, чем больше он старался не отвлекаться, тем более навязчивым становился этот звук, истеричный и весенний, он метался по кабинету, отталкиваясь от обшитых деревом стен, смешиваясь с густым ароматом цветущих яблонь. Казалось что там, за окном, миллиарды птиц расселись на миллиардах ветвей, и от всякого движения вниз осыпаются миллиарды белых лепестков.

Пара таких даже застряли в волосах Шерлока. Это могло бы выглядеть забавно и, может быть, почти красиво, да что уж там, поэтично — белые лепестки в темных кудрях, — когда бы Джону не приходилось целиться в лоб под этими самыми кудрями.

У него было чувство, что он остановился на стыке между бредом и реальностью. Весеннее буйство снаружи и замершая сосредоточенность внутри, или же нормальная жизнь за окном и безумие здесь, вокруг него. Неподвижные фигуры лишь угадывались рядом, книги, книги, бесконечное множество книг пылилось на полках, мерцала плазменная панель.

Стиль достаточно простой, но не упрощенный автор пишет всё по делу. Немного сдержанный вариант без художественных игр

Когда я спросил Холмса, провожая его во Флоренцию, на что он станет жить, мой друг ответил, что у него остаётся скрипка. Мне это тогда показалось некоторым преувеличением, а зря, как оказалось. Я всегда поражался, какие у Холмса связи в самых разных кругах. Бывшие клиенты, конечно, и Холмс никогда этим не злоупотреблял, но на сей раз он решил сделать исключение и обратился к одному итальянскому импресарио с довольно громким именем, который помог моему другу получить место первой скрипки в камерном оркестре, только-только восходящем к вершинам славы и переживающем временные трудности из-за предшественника Холмса, внезапно его покинувшего ради сольной карьеры. Руководитель оркестра, молодой скрипач-виртуоз, был посвящён в тайну инкогнито Густава Сигерсона (таким именем вздумалось назваться моему эксцентричному другу) и не преминул устроить ему суровый экзамен, который тот с успехом выдержал, о чём не без гордости сообщал в одном из писем. Этот всплеск былого тщеславия, которое так и сквозило в каждой строчке, до боли напомнил мне прежнего Холмса, очень чувствительного к любым похвалам в свой адрес. Как-то я писал, что до комплиментов Холмс бывал жаден не меньше, чем иная красавица до всеобщего восхищения своей внешностью. Разумеется, он не напрашивался на них, хотя в общении со мной не скрывал, что моё одобрение для него важно.

по сути очень похоже на предыдущий, но не сдержано, постоянно эмоционально эмоции многажды называется, не показываются. И в целом "грязнее"

Холмс расследовал дело табачного миллионера Джона Винсента Хартера. Он был полностью погружен в сложную работу и едва удостаивал своего соседа мимолетным приветственным кивком по утрам.
Пятничным вечером, освободившись от необременительных обязанностей в клинике, Уотсон смотрел в окно гостиной, и его охватывала непонятная тоска, которую он не привык в себе ощущать. Холмса еще не было. Уотсон окидывал печальным взглядом пыльную Бейкер-стрит. В этом году апрель выдался сухим – две недели без дождей и, как результат, – покрытый тонким слоем пыли и гари Лондон. Даже зелень в Ридженс-парке поблекла.
На подоконнике скопились старые газеты, можно было бы разобрать их… Но в них могло оказаться что-то важное для Холмса, для этого его дела, в которое он не счел нужным доктора посвятить. С досадой Уотсон думал о том, что от такого безделья можно, пожалуй, как Холмс, заняться игрой на скрипке или попробовать семипроцентный раствор… Что ж – и скрипка, аккуратно убранная в футляр, лежала тут же, на подоконнике, и кокаин был вполне доступен… Но Уотсон полагал, что все эти способы годятся для Холмса и совершенно не годятся для него самого. Он хорошо знал, что хандра прекрасно лечится прогулками и спортом.

А вот это уже современные, можно сказать модные игры со стилистикой, почти стихи, но не слишком лиричные

Я устал от войны.

Смерть меня не поймала в Афганистане, а здесь в мирное время я попал в паутину смертельной усталости. Хотелось попробовать пожить спокойно. Или нет, не спокойно, а хотя бы как-то… понятно, просто.

Я устал от Шерлока.

Майкрофту стоило бы нанять ему секретаря или ассистента. Потому что в нынешнем положении после практики я прихожу домой… работать.

Майкрофт изводит Шерлока, а Шерлок изводит меня. Мы танцуем танго. Скрываем неудовольствие под маской вежливости, идем на крошечные компромиссы и уступки, чтобы выиграть потом… Играем в шахматы и поддавки. Играем во взрослых людей и их проблемы.

Мы придумываем себе проблемы.

Я прилежно хожу за продуктами, терплю капризы Шерлока, плюю на личную жизнь… Послушно подаю ему тапочки или какую-нибудь спинномозговую жидкость из холодильника… Накрываю его пледом, когда он засыпает в кресле.

В последнее время я чувствую постоянное раздражение.

Я чувствую привязанность.

А это уже практически сплошная игра со стилем

Ты просыпаешься в Вазир Акбар Хан.
Ты просыпаешься в Кандагаре, и тебе в лицо смотрит дуло автомата.
Ты просыпаешься в Хитроу.
Ты просыпаешься....ты не просыпаешься.
Смерть- это когда можно больше не плакать. Ты умираешь? Прежде чем умереть,скажи,чего ты хочел больше всего? Прежде чем умереть, скажи, ты вообще когда-нибудь плакал?
Брось, мужчины не плачут. Ты не достоин смерти. Первый из двух студентов промахнется.
Ты просыпаешься на Бейкер-стрит. Где? Помехи на линии. Где? Пейпер-стрит? Первая буква "п" или "б"? Бэйкер-стрит, как "брат".
Помехи в сознании. Тебе всего лишь нужно немного поспать. Нет, спать нельзя! Спать нельзя, потому что если ты спишь, то однажды ты можешь проснуться.
Я пошел к психотерапевту, и он посоветовал мне вести дневник.
Я пошел к психотерапевту, и он посоветовал мне принимать антидепресссанты.
Я пошел к психотерапевту, потому что я принимал антидепрессанты и запивал их седативами.
Я пошел к психотерапевту, потому что не хотел быть похороненым в 70 лет, расставшись с жизнью в 30.
Со мной ничего не происходит. Ничего.



Так вот, товарищи анонимы, я понять не могу о чём говорим: где нравится, где не нравится и где рыбу заворачиваем.

[Гость]

Просто интересно, как кто видит для себя высокое качество.

ТС

[Гость]

01:51, а я все, вопщемта, к тому, что каждый этот кусок может находиться в бессмысленном, глупом, нелогичном фике. Стиль - фигня, если за ним ничего нет.
00:45

[Гость]

Стиль - фигня, если за ним ничего нет.
По сути согласна, но все-таки стиль тоже нужен - интересную идею можно испортить плохим исполнением. Еще как.

Я тоже люблю внимание к деталям, хорошую внутреннюю логику повествования и интересную фабулу. Но при всем этим пару раз попадалось такое, что об стиль резалась и не могла читать.

Как-то так.

[Гость]

Гость (1.50), что, серьёзно? Ээээ... Боюсь, вы меня всё же с кем-то путаете Меня ну очень мало кто знает

Простите, мне влом разбирать все приведённые вами отрыки, но...

Ты просыпаешься в Вазир Акбар Хан.

ИМХО, вот это - жуть.

Хотите пример охуенного стиля?  Red_TABUretka "Нечто". Идея банальна до невозможности. Я выдохнула только в конце.

Анон с самоцитатой

[Гость]

По сути согласна, но все-таки стиль тоже нужен - интересную идею можно испортить плохим исполнением. Еще как.

И стиль нужен, и логика, и структура. Может быть это и есть составляющие объективно хорошего фика.
Только в моей субъективной реальности все эти составляющие подразумевались, когда я говорил, что хороший фик - это

Фик, после которого хочется думать. Который читаешь один раз, второй, третий - и открываешь для себя новые грани.

00:45