№ 152

[Мистер М.]

Пишет Гость:

04.01.2012 в 17:19

Давайте обсудим "Скандал в Белгравии"!
У кого какие вопросы, кому что понравилось/непонравилось, какие пейринги увидели.

URL комментария

Вопрос: ?

1. Понравилась серия		103	(51.5%)
2. Не понравилась серия		20	(10%)
3. Испытываю смешанные чувства		75	(37.5%)
4. Не смотрел		2	(1%)
Всего:		200

@темы: заявка

Comments

[Гость]

"Шли" наверно на то, что "я тебе баааальшие деньги - ты мне тихенько специфические услуги". А на то, что " а вот теперь забесплатно ты будешь делать то, что мне надо, или я про тебя всем расскажу и будет тебе пиздец" вряд ли шли.

Как я понимаю, она больше для собственной безопасности собирала архив сначала, с мыслью "авось пригодится". Ее профессия - оказание специфических услуг, а шантаж уже дополнение. Она же не каждого клиента шантажирует. Не помню фразу Шерлока, которую он сказал Майкрофту во дворце с "просто заплатите ей" - про то что написано на ее странице - но смысл в том, что клиент все делает на свой страх и риск. С террористами она напрямую не связывалась, она связалась с Джимом. И поправьте, если я ошибаюсь, но разве оплата не гарантировала того, что она передаст Майкрофту нужную информацию для предотвращения "много и больно убивать"? Он же ей за это собирался в конце крупную сумму отвалить.

20:45

[Гость]

С террористами она напрямую не связывалась, она связалась с Джимом.

Ну да, она не изменила ему, она же через презерватив.

Вообще-то я так поняла, что информация о бонд-рейсе попала-таки к террористам. Поэтому и бессмысленно было отправлять самолет с покойниками, его бы уже никто не взрывал. Взрывать, походу, будут другой, с живыми (ну или попытаются).

[Гость]

Ирен была обладательницей массы информации, которую использовала для подстраховки (никак не использовала, короче говоря). Когда ей в руки попал мейл с шифровкой - она, так и не поняв, что это такое, связалась с Джимом, у которого попросила консультации.
Тот ей присоветовал раскрутить младшего Холмса на расшифровку. Чем, собственно, она и занялась, попутно (не исключено, что предварительно) заинтересовавшись самим Шерлоком.
Когда Ирен поняла, что вляпалась в авантюру с террористами, тут она уже обратилась к Майкрофту с попыткой получить охрану, ну и много денек заодно, за ту информацию, которой был напичкан ее телефон.

[Гость]

Т.е. шантаж, кража секретных мейлов документов у лиц из правительства и сотрудничество с преступником, консультирующим на тему как лучше совершить преступление (что на языке уголовного права называется соучастием в форме пособничества и считается отягчающим обстоятельством) - это НОРМАЛЬНО. Так и запишем.

[Гость]

Ирен была обладательницей массы информации, которую использовала для подстраховки (никак не использовала, короче говоря). Когда ей в руки попал мейл с шифровкой - она, так и не поняв, что это такое, связалась с Джимом, у которого попросила консультации.
Тот ей присоветовал раскрутить младшего Холмса на расшифровку. Чем, собственно, она и занялась, попутно (не исключено, что предварительно) заинтересовавшись самим Шерлоком.
Когда Ирен поняла, что вляпалась в авантюру с террористами, тут она уже обратилась к Майкрофту с попыткой получить охрану, ну и много денек заодно, за ту информацию, которой был напичкан ее телефон.

[Гость]

Ну да, она не изменила ему, она же через презерватив.
Отлично сказано.

[Гость]

Это НЕНОРМАЛЬНО, Но нормально Шерлоку бы сделало "скучно".
В цели моффатсов вообще-то не входило изображать мать Терезу, какбэ. Они должны были показать женщину, которая Шерлока способна заинтересовать. Так они справились на все сто, в чем претензии-то?

[Гость]

Презрении в том, что кто-то из анонов, доказывает что Ирен нельзя назвать "плохой женщиной" (как ее назвал кто-то из предыдущих гостей).
Определение очень детское, однако сознательная преступница и шантажистка вполне заслуживает такого названия. Вот это мы и доказываем.
Про Шерлока тут вообще речь не шла - для меня.

[Гость]

У меня вот образ Ирэн не вызвал особых вопросов. Поначалу да, был некоторый втф от ее профессии, но господа - мы что фиков нц никогда не читали? Да и вообще, образ яркий вышел.
Меня вот куда больше волнуют некоторые обоснуи, честно говоря
23:14

[Гость]

мы что фиков нц никогда не читали?
НЦ не читать - это вообще в фендом не ходить. У меня вообще проблем с профессией не было.

[Гость]

А я считаю, что в ее ситуации это нормально. Она нейтральна, потому что не стремится ни к власти над миром, ни к облагодетельствованию этого мира. Ей, по-хорошему, вообще все равно, как мир к ней относится. Ей важно получить свою выгоду. Она нашла способ использовать то, что попало к ней в руки. При этом она, несмотря на неразборчивость в средствах, никого не убила и ничего не украла. Просто взбаламутила воду и тихо ускользнула.

20:45

[Гость]

Еще раз анон секретный емейл это НЕ ничего. Это натуральная кража.
К власти стремилась прямо сказано, что хотела поставить Англию на колени. О какой нейтральности речь ваще?

[Гость]

Презрении в том, что кто-то из анонов, доказывает что Ирен нельзя назвать "плохой женщиной" (как ее назвал кто-то из предыдущих гостей).

НЕблагодарное занятие, имхо. В той же степени безнадежно измерять Шерлока по столь примитивной шкале. Их обоих можно назвать по-своему и плохими, и хорошими. Один хамит и обижает людей *кстати, мне всегда было интересно, что бы стало с авторами-фиалками-ванильнофиковыми нашими. если бы их взял и откомментировал сам Шерлок:-). Сдается мне, поляна мертвых цветов.*
Но при этом он раскрывает преступления, не стесняясь в средствах. Вторая не хамит, она вообще дама полусвета, но удовлетворяет человеческие страсти и ведет собственную игру.
Мне кажется, применять к ним обоим шкалу из двух делений - это на грани неуважения к самому сериалу.

[Гость]

К власти стремилась прямо сказано, что хотела поставить Англию на колени. О какой нейтральности речь ваще?

Цитату?

[Гость]

Еще раз анон секретный емейл это НЕ ничего. Это натуральная кража.
К власти стремилась прямо сказано, что хотела поставить Англию на колени. О какой нейтральности речь ваще?

1. Если человек настолько идиот, что не может защитить доступ к секретной информации и фактически выбалтывает ее случайной дамочке для утех - это кража или умение воспользоваться ситуацией? Специально Ирэн никаких емейлов не искала, это не ее профиль.
2. Майкрофт говорил метафорически. Ирэн интересно доминирование над конкретным человеком, а не в глобальном смысле.

Мне кажется, применять к ним обоим шкалу из двух делений - это на грани неуважения к самому сериалу.

ППКС

20:45

[Гость]

...это на грани неуважения к самому сериалу.

Не ну шо вы, мадам, неуважать сериал мы никому не возволим. И примем меры. Спасибо за своевременный сигнал.

[Гость]

Не ну шо вы, мадам, неуважать сериал мы никому не возволим. И примем меры. Спасибо за своевременный сигнал

Ну то-то же:-)
Ведь после четвертой серии стек навеки вошел в наш арсенал, сменив классическое оружие пролетариата:-)))))).
Кстати, единственный момент, который меня в фильме встревожил (за исключением простыни, но это спишем на здоровые физиологические реакции:-), вот эти повторы.
Стек, кадры через дверной глазок, обилие телефонов в кадре, в том числе, камерафон, присланный Шерлоку, шприц и дальнейший приход (великолепно снятый в лучших традициях постмодернизма, но все же!)... меня одну пугает наметившаяся тенденция повторять удачные находки первого сезона? Или можно еще надеяться на персональную паранойю?

[Гость]

2. Майкрофт говорил метафорически. Ирэн интересно доминирование над конкретным человеком, а не в глобальном смысле.

Более того, специально для Шерлока Ирен добавила в конце тирады: "все это неправда", и он ей безоговорочно поверил.

[Гость]

Гость 21:22 привел красивую цитату из жж про то, что трансформация оперной певички в "великосветскую шлюху с хлыстом" это единственно возможный вариант.

Собственно, говно-вопрос, никто ж не возражает. Будь она просто доминирующей БДСМ-шлюхой - все было бы логично. Но зачем она доминирующая БДСМ-шлюха, шантажирующая своих питомцев когда ей что-нибудь надо (шантаж - мерзейшее преступление, бееее), сотрудничающая с главой организованной преступности и через него с международным терроризмом? Что из нее вечно делают чудище? Моффат тут олимпийский чемпион два раза. И хоть бы какой-нибудь просвет. Хоть бы она денег требовала с какого-нибудь мульти... который сам козёл, а то ведь ей хочется денег простых налогоплательщиков ("я бы сказала, что это не повредит благосостоянию британских подданных, но я бы солгала и бла-бла-бла").

[Гость]

миссис Хадсон, хотя мы о ее прошлом тоже не в курсе

Мы совершенно точно знаем, что Хадсон, за которым она была замужем был опасным преступником и его вроде казнили.

Не понимаю чего вы так все из-за Ирэн переживаете. Всё-равно ведь она "противник на одну серию". Вряд ли появится снова потом.

[Гость]

Всё-равно ведь она "противник на одну серию"

У него все противники на одну серию. Дольше задерживаются только те, кто не соревнуется,
а принимают правила игры нарциссической личности (по-моему в этом сезоне он играет этот диагноз)
"иди сюда-стой там", довольствуясь крошками с барского стола и собственным адреналином))

А как же Мориарти? Он же уже так долго... Ну, Мориарти и Майкрофт иногда щекочут мальчика под ребра,
возвращая к реальности, видимо он тоже трезвит их регулярно. За что и ценят друг друга.

[Гость]

Но зачем она доминирующая БДСМ-шлюха, шантажирующая своих питомцев когда ей что-нибудь надо (шантаж - мерзейшее преступление, бееее), сотрудничающая с главой организованной преступности и через него с международным терроризмом?

Я думаю, способность видеть в тексте то, чего там нет, не проблема авторов, как и не проблема остальных зрителей.
Советую посмотреть фильм повнимательнее... это, похоже, основной источник претензий к серии - невнимательность... ну или неспособность воспринимать весь сюжет, а не выборочные его части

[Гость]

Не понимаю чего вы так все из-за Ирэн переживаете. Всё-равно ведь она "противник на одну серию". Вряд ли появится снова потом.

имхо, ревнуют:-)
Хотя четко сказано было "Шерлок и любовь", а не "Шерлок в любви". И очень ярко проиллюстрировано:-)
Но кого это волнует?

[Гость]

Мы за Ирен "переживаем" , потому что больше ПОКА переживать не за что. Как ни крути, эта серия - кругом ее бенефис, ее там едва ли не больше чем главных героев, и до ближайшей субботы она у нас основная. Покажут собак - будем ревновать к собакам.

А то, что одним серия понравилась, а другие "испытывают смешанные чувства" - ну так это ж хорошо, млин, это очень здорово, всеобщий слюнявый восторг - это boring.

Советую посмотреть фильм повнимательнее... можно, да? ура, спасибо

[Гость]

Советую посмотреть фильм повнимательнее... можно, да? ура, спасибо

Не можно, а нужно. Фильм может вызывать какие угодно эмоции - это на усмотрение зрителя. Но делать совершенно ложные выводы из достаточно очевидных посылов достаточно нелепо.

[Гость]

Гость 19:34 (и, вероятно, 17:04). Вы хотя бы поняли, что не удержались в рамках дискуссии и нагрубили? Здесь было высказано много, но на личности друг друга обсуждавшие не переходили. То, что мнение ваше - не делает его единственно верным. И те, кому понравилось, и те, кому не очень, были вполне убедительны в своих аргументах, и советов никто здесь не просил.

[Гость]

Если предложить пересмотреть "Шерлока" для вас грубость, то за пределы моей фантазии это выхо
дит. Мое мнение основано исключительно на увиденном, и если собеседнику угодно, он может с ним не соглашаться, но на основании фактов и цитат, а не собственного мировосприятия, в котором присутсвует одна только антипатия.
Так что да, если собеседник обращается не к смыслу, а к собственной трактовке, не имеющей отношения к задумке, я предлагаю ему пересмотреть фильм, в котором достаточно тонко и завуалированно, но все же определенно представлена расстоновка характеров, а не обвиняю его в грубости:-)
ИТ по крайне мере нечестно не оставлять за людьми права на ревность или любовь к персонажам. Что плохого в том, что кому-то не понравилась Ирен просто потому, что перехватила на себя большую часть сюжета?
Ну не понравилась и не понравилась, для дискуссии о качества фильма это не достаточный аргумент, но именно вы, а не я сейчас отказали сообщникам в праве на такое простое чувство.

[Гость]

20:49

вы и вправду холиварите.

Анон-мимопрохим

[Гость]

Мимопроходящий анон, 20:49 не хотел никого обидеть. Просто не любит, когда посреди спора о предмете появляются тезисы о "невнимательности" апоппонетна, его "неспособности воспринимать весь сюжет" и т.д. Если это было некрасиво - он просит извинения.

[Гость]

Серия оставила вас отходить от ощущения, что вас только что 90 минут кормили омарами, шампанским и трюфелями прямо в мозг.
так написали нынче в рецензии Таймс. И это лучшее определение всему увиденному.
И вот еще:
"Нам показали эротику на телевидении - он дотронулся до ее руки". И это правда была эротика. И это - гениально!