№ 408

[Мистер-М]

Пишет Гость:

16.08.2012 в 10:30

Господа аноны!

Поделитесь, пожалуйста, мнениями, считаете ли вы Шерлока девственником: да или нет, и почему. Реально интересно.
ТС не считает.

URL комментария

Вопрос: Считаете?

1. Да		82	(39.23%)
2. Нет		95	(45.45%)
3. Мне все равно		32	(15.31%)
Всего:		209

@темы: Заявка, Персонажи

Comments

[Гость]

А умным считается пару раз упомянуть в тексте что-то из википедии.

автор шериарти посмотрел на три папки с художественной и научно-популярной литературой на русском, английском и французском языке, набранные для фичка, который пишет, и ушел, прикрывшись фейспалмом....

[Гость]

Анон 14:00, а вы сериал смотрели? Книги читали? Такое чувство, что вы о Джиме по фичкам судите, а самого Джима в сериале вам и не показывали. Освежите в памяти Большую Игру и Рейхенбах - неужели не видно, какой он?
Анон ни разу не джиммолавер, но анону обидно за любимого Шерлока, который даже имя Мориарти произносит с уважением, тащится от его игры и одновременно боится его. Тут даже шиппером быть не надо... (для особо одаренных анонов - в этом предложении не имеется в виду, что особая связь Шерлока и Джима это горячий трах и тибидох)

Привередливый к хотсону анон, вы прям как с языка сняли, разделяю ваше отношение к слэшному джонлоку

[Гость]

Гость в 15:11, анон по всем этим граблям в жизни находился взад и вперед, в разных направлениях. и грабли были всех возможных форм и расцветок. и, посему, очень хорошо представляет, насколько в подобных отношениях чудес не бывает. даже при наличии большой и чистой любви...

привередливый к хотсону анон

[Гость]

Триста комментариев. И почти всё - чушь сплошная
Давайте за мир-дружбу-жвачку? У каждого свой ОТП, может не будем уже в чужой плевать? Всё равно в сериале только джен и местами гет. А слэша нет и не будет. Никак. Ни с Джимом, ни с Джоном, ни, тем более, с Шерлоком.

[Гость]

А слэша нет и не будет

а как же владельцы баскервильской собачке, анон?!!!

[Гость]

Привередливый анон, да про неверибельность слэшного джонлока вы сто раз правы! Но это не джонлока проблема, а любого слэша. В шериарти с неверибельностью проблема еще острее. Я в большинстве фиков бью по тормозам еще при попытке героев друг к другу просто прикоснуться. Если шериарти изображать таким, каким оно могло быть в жизни, то получится, увы, Большая Игра и Рейхенбах.
И вы про джонлок предложили весьма достоверный вариант, но это все же ваш личный вариант, и со стороны он так же покажется кому-то неверибельным. Говорит ли это о его неумности?
Кстати, есть "Семейная жизнь доктора Уотсона". Это не рейтинговый слэш, но однозначно слэш, никакого джена. Близко по духу к тому, что вы написали. И еще есть у "Зимнего пути" приквел, на любителя вещь, но вы, возможно, оцените.

Interrogated = допрашивали. В фичках это перерастает в "накачали препаратами, от которых раскалываются все", "пытали", "терзали" and so on.

Какой он, Джим, мы не знаем. Мы видели несколько масок и одну служебную субличность. Что за ними - поле для поиска. Но почему-то никто не ищет на этом поле человека, выросшего из ребенка, который убил одноклассника от бессилия. Супермена ищут обычно.

Анон с тремя папками! Я подозреваю в вас автора, которому приходится перекопать Библию и теорию мультиверса для одного поцелуя. Пишите.
Если же я не того пронзила и все это на трех языках - для очередного отсоса на лестнице... нучож.
анон с вбросом

[Гость]

а как же владельцы баскервильской собачке, анон?!!!

Пардон, а кто-нибудь из них является Шерлоком, Джоном или Джимом?

[Гость]

с Джоном ,который пугается своего влечения к Шерлоку и отстраняется от него. а он будет пугаться и отстраняться, поверьте мне, считать себя до тридцати с лихуем лет гетеросексуалом ,а потом обнаружить влюбленность в мужчину - это вообще-то сильное испытание для психики. даже при отсутствии предубеждений против гомосексуализма вообще. потому что это ломает представления о самом себе. это стресс. это очень много растерянности.
с Шерлоком, который пятнадцать попыток поговорить на тему чувств и отношений пресекает на корню ,а когда на шестнадцатый раз соглашается - смотрит в стол полтора часа и невнятно мычит. который, даже признав эти чувства, будет продолжать не уметь их высказывать...
Отличный план! Вы себе как это представляете? Мужик, который начинает подозревать свою гомосексуальность в отношении конкретного Шерлока, приходит к Шерлоку и начинает его пытать о чувствах. Шерлок выдает "отъебись, я занят" и так пятнадцать раз. На шестнадцатый, он признает свои чувства к Джону и я вам дальше скажу что будет - нихрена не будет! Шерлок не будет делать попыток сблизиться, потому что он и так сделал широкий шаг - признался, отстаньте от него, у него расследования. А Джон, понимая, что надо что-то делать, но сука страшно, будет ходить вокруг него кругами, думая, что Шерлок признался под его давлением.

[Гость]

Гость в 16:12 , какой ужас!!!! у нас же тогда не будет горячего хотсона!!!1111 и как с этим жыдь дальше?!!!
на самом деле ,я себе представляю, что у Джона достаточно терпения и он достаточно дорожит отношениями с Шерлоком, чтобы того провести через эту ситуацию. и себя заодно. и Шерлок, в свою очередь, достаточно дорожит Джоном, чтобы не посылать того нах с разбегу... но да, это будет долгая и непростая история. и даже к концу ХЭ будет весьма относительный (например, один известный мне субъект, примерно столь же эмоционально закрытый, как наш герой, даже после четырех лет совместной жизни способен открыто признаться в любви только после довольно большого количества алкоголя. а Шерлок, вроде бы, почти не пьет. но, при всем при том, я в истинных и глубоких чувствах указанного субъекта не сомневаюсь ни разу).

Но это не джонлока проблема, а любого слэша

не любого, анон. а того, который пишется ради траха и любовьсирцакотятки. я тут прочитала один слэш, вообще не по своему пейрингу - и поверила автору от и до... можно слэшить персонажей достоверно, можно. надо только захотеть и сделать усилие.

Если шериарти изображать таким, каким оно могло быть в жизни, то получится, увы, Большая Игра и Рейхенбах.

а кому сейчас легко? я вот озверела уже от постоянных попыток дорогого пейринга скатиться в ангст и друг друга поубивать при первой возможности. но пишу. мне интересно сыграть в эту игру: дать им обстоятельства и условия, при которых они могли бы достоверно друг друга хотя бы не убить...

И вы про джонлок предложили весьма достоверный вариант

один из возможных. наиболее, скажем так, типичный. я не говорю, что других нету. мне бы любой подошел, в котором логика сюжета, поведения персонажей и развития отношений не ломается и не выглядит лизергиновым безумием.

и со стороны он так же покажется кому-то неверибельным

ну, вам он показался верибельным, например "на вкус и цвет все фломастеры разные" - это не аргумент в данном случае, извините... ибо некоторые объективные критерии все же есть. это не чистая вкусовщина. когда у меня вкусовщина, я честно признаю, что да, не мой хэдканон, но имеет право на жизнь, ибо логично.
повторюсь, я готова принять любой вариант и обоснуй, не противоречащий здравому смыслу. даже если я себе все совсем по-другому представляю.

привередливый к хотсону анон

[Гость]

привередливый анон, вы своей выкладкой мыслей соблазняете на написание фика, между прочим!

мимокрокодил

[Гость]

привередливый анон, вы своей выкладкой мыслей соблазняете на написание фика, между прочим!

ну вот, есть от моего трындежа на АШХ хоть какая-то польза... )))

привередливый к хотсону анон

[Гость]

Чо, комментов через четыреста может ещё кто сподвигнется на написание тру слеша...

уныние...

[Гость]

Я подозреваю в вас автора, которому приходится перекопать Библию и теорию мультиверса для одного поцелуя

нет, с Библией мы пока, кажется, не встречались в рамках фикрайтерства... пытались тут встретиться, чтобы заявку на фест подать, но не успели ее подать в итоге.
но автор, пописывая фички, уже успел влезть в нумизматику, например, в которой вообще ни в зуб ногой. ради одного драббла. автор маньяк, и он прекрасно это знает...

[Гость]

Привередливый, есть и у вас точки неверибельности. Шерлок должен всегда и все раскопать до донышка, не может ни секунды притворяться не собой, склонен всем на все раскрывать глаза, даже если его дело не касается. Как же он будет пятнадцать раз отказываться, а на шестнадцатый мычать? Скорей, с первого раза по-честному отрежет, что ему что-то не приснилось. И в период Джоновых метаний неужели ничего не заметит?
А Джон вырос с сестрой-лесбиянкой. И он врач - не российский врач из поликлиники, а очень хорошо образованный человек с огромным опытом.наблюдения человеческих жизней. Почему он должен переживать кризис идентичности как у вас описано?
Мне "Кое-что о птицах" по многим причинам не нравится. Но там разборки в экстремальной ситуации и то верибельнее, чем ваши.

[Гость]

Шерлок должен всегда и все раскопать до донышка, не может ни секунды притворяться не собой, склонен всем на все раскрывать глаза, даже если его дело не касается. Как же он будет пятнадцать раз отказываться, а на шестнадцатый мычать? Скорей, с первого раза по-честному отрежет, что ему что-то не приснилось. И в период Джоновых метаний неужели ничего не заметит?

анон, вы одну сторону Шерлока берете, а про другую забываете: ему тяжело говорить о чувствах и эмоциях ,когда речь идет о нем самом. и нам это в сериале многократно показывали со всех углов и ракурсов. одно дело - брякнуть Салли про мытье полов, другое - сказать Джону "спасибо". просто спасибо, ничего такого ведь, да? и его отношение к эмоциям достаточно четко показано и в "Скандале", и в "Собаках"...

Почему он должен переживать кризис идентичности как у вас описано?

потому что анон трижды наблюдал эту ситуацию. один раз - на себе. и один раз - на человеке гомосексуальной ориентации. и все три раза речь шла отнюдь не о школьниках. и все три раза кризис идентичности был. как был бы он в любой другой ситуации, когда человеку приходится резко менять представления о себе самом, даже если это с сексом никак не связано.

[Гость]

другое - сказать Джону "спасибо". просто спасибо, ничего такого ведь, да?

А за телефон благодарил. Это точно.

мимоубежал

[Гость]

Джон вырос с сестрой-лесбиянкой. И он врач - не российский врач из поликлиники, а очень хорошо образованный человек с огромным опытом.наблюдения человеческих жизней. Почему он должен переживать кризис идентичности как у вас описано?

Отношение к другим - совершенно не то же, что отношение к себе. Другим мы можем прощать то, чего не простили бы себе, и осуждать за то, что сами делаем не поведя бровью. Джон может спокойно и толерантно принимать ориентацию сестры и возможную ориентацию Шерлока, но сам он - негей!!! Как он неоднократно повторял. Он был в армии, он играл в регби - сплошное окружение альфа-самцов с четкими стандартами касательно того, каким должен быть тру-мужыг. Это не могло не повлиять на формирование личности Джона: в университете был бабником, после знакомства с Шерлоком сменил четырех девушек - и при этом относился к ним весьма легко, даже не дав себе труда запомнить, у кого из них собака. У Джона имеется четкий образ, устоявшееся восприятие себя как исключительно гетеросексуального человека. И пусть хотя к гомосексуализму он относится спокойно и с симпатией - ломка сложившегося восприятия, разрушение и перевоссоздание всего, что ты о себе знаешь, не может не быть очень, очень болезненным процессом. Да и не может не быть - кажется, будто ты и сам больше не знаешь, кто ты и каков ты на самом деле. Разумеется, поначалу Джон будет отрицать какие-либо романтические чувства к мужчине и бороться с ними.

ему тяжело говорить о чувствах и эмоциях ,когда речь идет о нем самом. и нам это в сериале многократно показывали со всех углов и ракурсов.

Истинно так. Он же себя социопатом считает, он уверен, что ему вообще не полагается что-либо чувствовать. Поэтому, когда он все же испытывает какие-то сильные чувства помимо ликования по поводу маниака и злости на то, что ему мешают, те застают его врасплох. Вспомнить истерику у камина в Баскервилле, вспомнить чесание макуши пистолетом у бассейна - он там вел себя совершенно не как обычно, улыбался не как обычно, потому что был ошеломлен и растерян поступком Джона и собственными чувствами, которые этот поступок в нем вызвал. Обычный способ решения проблемы - делать вид, что ее не существует. Видно, и Шерлок так же попытался справиться с собственной обидой и болью оттого, как к нему относились в детстве и в юности (здесь вспоминаем Севостьяна Уилкса и его реплику "Мы его ненавидели"). Больно? Горько? Обидно? Значит, вообще перестану что-либо чувствовать. И ярлычком социопата прикроюсь, как щитом, и теперь никто не сможет меня обидеть.

[Гость]

не может не быть очень, очень болезненным процессом. Да и не может не быть - кажется

* - очень, очень болезненный процесс. Да и не может им не быть

[Гость]

и все три раза речь шла отнюдь не о школьниках

Все три раза речь шла о людях, выросших в Великобритании или на просторах СССР/СНГ?
"Я пробовал то и другое, разница колосальная" ©

[Гость]

И пусть хотя к гомосексуализму он относится спокойно и с симпатией - ломка сложившегося восприятия, разрушение и перевоссоздание всего, что ты о себе знаешь, не может не быть очень, очень болезненным процессом. Да и не может не быть - кажется, будто ты и сам больше не знаешь, кто ты и каков ты на самом деле.

вот. с остальным далеко не везде согласна ,а под этим абзацем полностью подпишусь. кстати, когда ты не знаешь ничего о сексуальной ориентации объекта своих чувств - это дополнительно подвымораживает, довольно сильно... а еще дополнителньо подвымораживает, если это не какой-то левый знакомый, а твой друг. боишься, что признание в чуйствах ни к чему не приведет, да еще и старые отношения разрушит.
эти факторы и по отдельности-то способны из колеи выбить, а вместе - вообще мозг выносят...

привередливый анон

[Гость]

Все три раза речь шла о людях, выросших в Великобритании или на просторах СССР/СНГ?

о, щас анон нам пронзит скрытые предрассудке и гомофобию. анон, я ж русским (не английским, sorry) языком пишу: в одном из трех случаев речь шла о человеке гомосексуальном, у которого никогда-приникогда не было партнеров противоположного пола. а потом угораздило в этого самого противоположного пола влюбиться. картина расколбаса была ну прям ровно такая же, как и при обратной ситуации.

привередливый анон

[Гость]

А в шериарти они идут сплошь. Нашли целый один (и для меня он, кстати, образец скорее красивейшего текста, а не)
Никто собсно и не говорил, что в шериарти одни шедевры. В любом пейринге и в джене говна больше, чем хорошего. Но хороших шериарти явно больше одного.
Ну и выскажусь тогда от души. Шериарти как раз и есть глупейший пейринг фандома. К героям в оригинале претензий нет, но в фандоме из них сделали нечто. Шериарти стал чит-пейрингом: настоящего Джима показали лишь краешком, и приписать к показанному можно все, что захочешь. И приплетают так, чтоб со всех сторон красиво было, в результате живого человека не разглядеть под грудой достоинств. Он выходит гениальным во всех сферах жизни, хотя логично предположить, что многие сферы, наоборот, должны быть для него проблемными.
Где вы этого набрались? Ни одного текста не помню с всесторонне гениальным Джимом. Просто потому что в слеше пишут обычно не о гениальности

В сериале намеренно сделали гения некрасивым, физически тщедушным
Это он вам некрасивый. А кому-то он самое прекрасное существо на свете. Кстати не помню, чтобы ему когда-то в фиках приписывали какие-то несуществующие у него красоты. Просто потому что он нам таким как есть нравится, и не возникает желания ему роста и мускулатуры прибавить, или там зубы выровнять. Зато стройный мускулистый Джон или неописуемо прекрасный Шерлок в Хотсоне попадаются регулярно.

намеренно показали, как ужасно и от совершенных пустяков он выходит из себя и кричит.
Угу, целый один раз крикнул. И то непонятно, действительно психанул или дурака валял.

Фиковый же герой обычно бывает ироничным при великолепной выдержке, пытки и медикаментозное давление в камере Майкрофта переносит, как спартанец (это как примеры перевирания исходных условий).
Ну про пытки уже ответили.

А вообще доходит до того, что и готовит он божественно и с виду, и на вкус.
Только раз такое видела. Собственно непонятно, что тут нереального. Судя по пузику в первом сезоне Джим себя голодом не морит. А поскольку он явно эстет, мне легче поверить, что он хорошо готовит, чем что он питается чипсами.

Помянутая выше Андель недавно постила свой хэдканон по Мормору - я идеологический противник этого пейринга, но меня очень тронуло, что Джиму она приписывает и достоинства, и проблемы (что вообще-то напрашивается). Кстати, очень рекомендую к прочтению.
Правильно, ей недостатки Джима нужны, чтобы на их фоне еще сильнее сиял брульянтом безупречный невыразимо прекрасный Моран. Вот у кого недостатков нет и быть не может. Считаете, так лучше?

В типовых же шериарти ничего подобного! Везде или плохо замаскированная мерисью купается в лучах авторского обожания, или инфантильный и неинтересный Шерлок так или иначе выстраивает отношения с воплощенной девачковой мечтой о Прекрасном Непонятом Принце. А умным считается пару раз упомянуть в тексте что-то из википедии.
Я вполне допускаю, что такие тексты есть. Я даже видела целый один. Но почему вы считаете их типичными? Я шиппер и то затрудняюсь сказать, как выглядит типичный Шериарти: слишком большой разброс по диапазону показанных там отношений от котятного флаффа (редкость к счастью) до траха по принуждению. Такое впечатление, что вы парочку деффачковых фичков тут на соо прочли и по ним сделали выводы о пейринге в целом.

[Гость]

Судя по пузику в первом сезоне Джим себя голодом не морит

Это всё Моран откармливает

мимоубежал

[Гость]

Ребяты, с новым годом вас!

[Гость]

Ребяты, с новым годом вас!

[Гость]

Ребяты, с новым годом вас!