И тут кто-то приходит и начинает рассказывать какой ты идиот что оно тебе нравится. Делается обидно и заводишься. ну даже в этом случае, мне кажется, есть шанс удержаться от "самдурак". я счас зашел в фестовую флудильню, волосы дыбом встали. причем, даже не от накала беседы, а от обляпывания этими уродливыми ярлыками. "ты хороший хотсон-шиппер, ты можешь жить". прямо ярко вспоминается один хрестоматийный пример про "есть евреи полезные, свои, а есть жиды". фубля же.
14.07 Ну просто тут спрашивают, почему создатели сериала задолжали нам горячую нцу. А дело-то не в нце или пейрингах, тут системный вопрос, комплексный )) А деееее?? (с) Белокурая Жози ))))
То есть, например, сделать Ирен лесби и доминой - это отхождение от канона. Но это позволительно, потому что общество к этому готово и примет если и с ворчаньем, то без особого возмущения. А вот отойти от канона так, чтобы сделать Шерлока и Джона семейной парой (ну или, если вам любезно шериарти, то Шерлока и Джима как-то развить до любовного противостояния), при этом серьезно, без пародии и шуток - неприемлемо на нынешнем этапе. И это грустно.
олько они выглядят совсем иначе. в них нет этой сумасшедшей искры и напряжения (да сдержанного сексуального напряжения) которое так и сквозит в фильме ну вот очень многие почему-то считают, что у нас эта искра есть... наверное... иначе почему все время принимают нас за лесби-пару? ))) я, кстати, вообще как Джон: даже замужество меня не избавило от святой уверенности некоторых людей в нашей вечной и бесконечной гомосексуальной любви...
Миттас, А мне не грустно. Потому что свое находят все: и гетники, и дженовики, и слэшеры. Намеки и реверансы достались всем. Было бы все однозначно - было бы плоско и скучно. И писать фики было бы не о чем. Вот показали бы хотсоновский первый раз - и никаких фантазий про девственника и как это могло бы быть, никакого юста. Чего хорошего в однозначности?
причем, даже не от накала беседы, а от обляпывания этими уродливыми ярлыками. "ты хороший хотсон-шиппер, ты можешь жить". прямо ярко вспоминается один хрестоматийный пример про "есть евреи полезные, свои, а есть жиды". фубля же. Вот и я не знаю, кто в такой ситуации больше раздражает: - анон, затеявший весь этот срач и выставивший в некрасивом свете х/ш - ш/ш, которые все равно повелись на это, и стали опять рассуждать о том, что х/ш скучные и притягивают факты за уши, лишь бы собстенный ОТП остался обоснуйным - х/ш, которые и рады оказаться признанными ш/ш, и поэтому тоже лезут в каждую бочку затычкой
есть евреи полезные, свои, а есть жиды". фубля же Это как про хотсон шипперов во флудилке феста? Те, которые защищают свой пейринг и право видеть его таким, каким они видят - то редкая мерзость, а те кто приходит и заискивающе гладит фички и пейринги тусовки, извиняясь, что хотсон он тоже как вроде. Тот полезный.
Прочитал, что вы тут написали на 7 страницах, если бы не дизайн, то как во флудильню феста попал.
Вот и я не знаю, кто в такой ситуации больше раздражает: - анон, затеявший весь этот срач и выставивший в некрасивом свете х/ш - ш/ш, которые все равно повелись на это, и стали опять рассуждать о том, что х/ш скучные и притягивают факты за уши, лишь бы собстенный ОТП остался обоснуйным - х/ш, которые и рады оказаться признанными ш/ш, и поэтому тоже лезут в каждую бочку затычкой
Одновременно. Я думал, что я один охренел от постановки вопроса
Окей, я попыталась объяснить, но не была понятой. Попробую еще раз: для меня эти отношения выглядят самодостаточными в том виде ,в котором есть. Я не вижу там юста, не вижу гомоэротического подтекста и не вижу, зачем в имеющуюся картину отношений нужно было бы включать секс. Да, это мой личный опыт. В котором эмоциональная и физическая даже близость (с обниманиями, держаниями за ручки и чесанием пяток) - обязательно должна вести к сексуальным отношениям. Я вижу отношения совсем другого рода, и мне секс в них кажется чем-то искусственно привнесенным. От слэшных хотсонов у меня вечно ощущение, что секс мне ни с того ни с сего на голову упал, когда ничто не предвещало... Для меня там есть близость, очень сильная, но нет эротики напрочь. Никакой. Да я поняла суть вашего прошлого высказывания, просто... хм, ладно, привнесу свой поток мысли. фанфикшн - это творчество людей, которые хотят играть любимыми героями существующего фильма/книги. Я играю Шерлоком, играю Джоном и прочими персонажами. Это - то, как я воспринимаю фанфикшн. То есть, не совсем переношу всё это на реальность. Например, я раньше жутко фапала на ченсэш, но в жизни ненавижу всех педофилов. Но это пример. А про хотсон скажу так: я люблю то, как они взаимодействуют между собой, люблю, когда они вместе что-то делают, общаются и т.п. Ну и слэш люблю. Смешиваем эти компоненты, взбалтываем - и получаем хотсон. Это же не значит, что я собираюсь спать со своим лучшим другом. Вот, кстати, ещё одна тема. Никто не верит в дружбу между мужчиной и женщиной, потому что вроде как они обязательно должны влюбиться друг в друга. Как по мне, так влюбиться могут, оф кос. Но и не влюбиться могут. Если проводить параллель между дружбой мужчины и женщины и между хотсоном, то почему бы им не влюбиться друг в друга?
14.26 Ну это кому как, у всех по-разному. Вот например по квирам и торчвуду пишут же фики. По Белому воротничку пишут и слэш, и гет, и тройнички, ничего не мешает. Есть ряд фанфикеров, которым интересно и важно заполнять именно лакуны, а есть те, кто будет только счастлив, если недосказанность доскажется, им ничуть это не помешает.
Скажу как один из ш/ш, участвовавших в споре Никакого удовольсвия и радости от того, что попался тупой и скучный х/ш, не испытала(((( Было сильное желание проигнорить или даже послать, но репутация у нас итак незавидная. Поэтому пободалась немного, пытаясь показать нелепость его "аргументов" в ходе дискуссии. Ожидаемо ни к чему хорошему это не привело( Но и выводов никаких о всех шипперах сделано не было, конечно.
Было сильное желание проигнорить или даже послать, но репутация у нас итак незавидная. Поэтому пободалась немного, пытаясь показать нелепость его "аргументов" в ходе дискуссии. Ожидаемо ни к чему хорошему это не привело(
Поэтому пободалась немного, пытаясь показать нелепость его "аргументов" в ходе дискуссии.
То как вы это делали, очень яркая характеристика отношения ко всем хотсон шипперам, исключая "полезных", конечно. Не только вы, но и все, кто участвовал в споре на вашей стороне.
Но и выводов никаких о всех шипперах сделано не было, конечно. Ну да, очень заметно было и в этот раз и каждый раз.
Одного не понимаю, зачем тот шиппер туда пришел. Наивный.
Те, которые защищают свой пейринг и право видеть его таким, каким они видят - то редкая мерзость, а те кто приходит и заискивающе гладит фички и пейринги тусовки, извиняясь, что хотсон он тоже как вроде. Тот полезный. Хоссподи, от чего защищать пейринг? От того, что один фик один человек назвал флаффным и ООСным? ну а чо делать, если он флаффный и ООСный... пейринг тут ни при чем. про шериартий недавний с колыбельной то же самое сказано было в фестовой флудилке. и ничо, никто в корчах не скончался. но когда речь о хотсоне - это сразу страшное оскорбление всех шипперов и наезд на пейринг...
Никакого удовольсвия и радости от того, что попался тупой и скучный х/ш
Диагноз по пейрингу и степени пристрастности юзера к нему? Его плющит и значит он скучный и тупой? А что же вы тогда с ним беседовали так долго и резвились?
Диагноз по пейрингу и степени пристрастности юзера к нему? Его плющит и значит он скучный и тупой? А что же вы тогда с ним беседовали так долго и резвились? А вы дискуссию читали? Там тупо наезд за наездом был. Поэтому он скучный и тупой, а не потому что х/ш. не ш\ш
Никакого удовольсвия и радости от того, что попался тупой и скучный х/ш, не испытала(((( Было сильное желание проигнорить или даже послать, но репутация у нас итак незавидная. Поэтому пободалась немного, пытаясь показать нелепость его "аргументов" в ходе дискуссии. Ожидаемо ни к чему хорошему это не привело( Но и выводов никаких о всех шипперах сделано не было, конечно. Ну да, никаких выводов, оно и заметно. По ходу попыток доказать неправость одного анона, вы то и дело незаметно так задевали и остальных х/ш. Конечно же, кроме тех, кто "правильный" х/ш, т.е. тот, который обитает в вашей флудильне.
То как вы это делали, очень яркая характеристика отношения ко всем хотсон шипперам, исключая "полезных", конечно. Не только вы, но и все, кто участвовал в споре на вашей стороне. Сорри, про шипперов речи не было вообще. Гость начал доказывать, что обоснуй в каноне есть только у хотсона и внезапно майстрада. При этом коварные Моффисы не показали, как оно было на самом деле, но при этом вставили много лишнего (про Ирэн, например). Пытались вникнуть в эту бредовую аргументацию. И что значит "полезные" шипперы? Те что воевать не спешат?
А вы дискуссию читали? Там тупо наезд за наездом был. Поэтому он скучный и тупой, а не потому что х/ш. Читала и если говорить про наезд за наездом, то тогда и остальных участников называйте тупыми и скучными. Они друг друга стоили.
То как вы это делали, очень яркая характеристика отношения ко всем хотсон шипперам, исключая "полезных", конечно. Не только вы, но и все, кто участвовал в споре на вашей стороне. А то, как анон выступил - очень яркая характеристика отношения ко всем шериарти шипперам. Но они самивиноваты, конечно. А полезных ш/ш вообще не существует, только злые и плохие. Хотя нет, существуют: те, которые всегда молчат, как бы их пейринг, Джима и шипперов грязью не поливали... Надоело оскорбления выслушивать, ответил, не сдержался - ну, вот и показал свою истинную сущность, мы всегда знали, что вы все хамы и сволочи! То ли дело хотсон-шипперы, которые просто честь пейринга отстаивают... Ребят, вы совсем обалдели уже, чесслово: своих же сошипперов, которые не хотят в шиппосраче участвовать и с ш/ш хотят общаться, в какие-то полицаи и мальчиши-плохиши записываете. А комплимент за то, что человек не хочет срач нагнетать, расцениваете, как корзину варенья и бочку печенья...
По ходу попыток доказать неправость одного анона, вы то и дело незаметно так задевали и остальных х/ш. Ну да, я сказала, что совесть у х/ш гибкая, имея в виду того анона, который сам себя совестью хотсон-шипперов назвал и одно и то же действие Шерлока в отношении разных лиц интерпретировал по-разному. А в качестве доказательств ссылался все время на возможные предположения. При этом я вовсе не опровергала хотсон, только нелепые доводы анона.
ри этом коварные Моффисы не показали, как оно было на самом деле, но при этом вставили много лишнего (про Ирэн, например). Вы утрируете, анон там не говорил, что Моффиси вставили лишнее. Он просто говорил, что не во все верится. Или вы не допускаете, что и сценаристы и режиссеры могут перегибать палку? И что значит "полезные" шипперы? Те что воевать не спешат? Те, что не скажут и слова поперек хэдканона ш/ш.
Те, что не скажут и слова поперек хэдканона ш/ш. Моника, иди-ка обрадуй Алвес тем, что у ш/ш, оказывается, если общий хэдканон - и вы все это время зря с ней ругаетесь
А комплимент за то, что человек не хочет срач нагнетать, расцениваете, как корзину варенья и бочку печенья...
А что же вы его не считаете выразителем мнения? Взяли бы из двух этого. А из вас и выбирать не было возможности, все стояли на одной позиции, плечо к плечу. Так что и мнение о вас складывается общее.
Блин, еще бы у ш/ш был единый хэдканон... В общих чертах хотя бы. Я понимаю, что расхождения есть у всех. Но это не меняет сути проблемы: если х/ш говорит, что конечно же, шериарти - это канон, то он "полезный" и "вменяемый". А если он говорит, что шериарти его сквикает, то сразу же становится неадеквтным. Все понятно с вами.
15:03, Не поверишь, но у каждого ш/ш свой хэдканон. Мы друг с другом не во всем согласны. И вот уж не думаю, что цель жизни любого шиппера - воевать против чужих хэдканонов. Это бессмысленно. Но ты, конечно, неси знамя борьбы и дальше и объявляй предателем любого, кто под него не встанет. Все, я устала. Можешь считать, что взял измором. Иди выпей за победу хотсона.
-
-
16.10.2012 в 14:08ну даже в этом случае, мне кажется, есть шанс удержаться от "самдурак". я счас зашел в фестовую флудильню, волосы дыбом встали. причем, даже не от накала беседы, а от обляпывания этими уродливыми ярлыками. "ты хороший хотсон-шиппер, ты можешь жить". прямо ярко вспоминается один хрестоматийный пример про "есть евреи полезные, свои, а есть жиды". фубля же.
-
-
16.10.2012 в 14:16кроме тупых-
-
16.10.2012 в 14:16Ну просто тут спрашивают, почему создатели сериала задолжали нам горячую нцу.
А дело-то не в нце или пейрингах, тут системный вопрос, комплексный ))
А деееее?? (с) Белокурая Жози ))))
То есть, например, сделать Ирен лесби и доминой - это отхождение от канона. Но это позволительно, потому что общество к этому готово и примет если и с ворчаньем, то без особого возмущения.
А вот отойти от канона так, чтобы сделать Шерлока и Джона семейной парой (ну или, если вам любезно шериарти, то Шерлока и Джима как-то развить до любовного противостояния), при этом серьезно, без пародии и шуток - неприемлемо на нынешнем этапе.
И это грустно.
Миттас
-
-
16.10.2012 в 14:20ну вот очень многие почему-то считают, что у нас эта искра есть... наверное... иначе почему все время принимают нас за лесби-пару? )))
я, кстати, вообще как Джон: даже замужество меня не избавило от святой уверенности некоторых людей в нашей вечной и бесконечной гомосексуальной любви...
-
-
16.10.2012 в 14:26А мне не грустно. Потому что свое находят все: и гетники, и дженовики, и слэшеры. Намеки и реверансы достались всем. Было бы все однозначно - было бы плоско и скучно. И писать фики было бы не о чем. Вот показали бы хотсоновский первый раз - и никаких фантазий про девственника и как это могло бы быть, никакого юста. Чего хорошего в однозначности?
-
-
16.10.2012 в 14:30Вот и я не знаю, кто в такой ситуации больше раздражает:
- анон, затеявший весь этот срач и выставивший в некрасивом свете х/ш
- ш/ш, которые все равно повелись на это, и стали опять рассуждать о том, что х/ш скучные и притягивают факты за уши, лишь бы собстенный ОТП остался обоснуйным
- х/ш, которые и рады оказаться признанными ш/ш, и поэтому тоже лезут в каждую бочку затычкой
-
-
16.10.2012 в 14:32Это как про хотсон шипперов во флудилке феста? Те, которые защищают свой пейринг и право видеть его таким, каким они видят - то редкая мерзость, а те кто приходит и заискивающе гладит фички и пейринги тусовки, извиняясь, что хотсон он тоже как вроде. Тот полезный.
Прочитал, что вы тут написали на 7 страницах, если бы не дизайн, то как во флудильню феста попал.
-
-
16.10.2012 в 14:35Одновременно. Я думал, что я один охренел от постановки вопроса
-
-
16.10.2012 в 14:35Да я поняла суть вашего прошлого высказывания, просто... хм, ладно, привнесу свой поток мысли.
фанфикшн - это творчество людей, которые хотят играть любимыми героями существующего фильма/книги. Я играю Шерлоком, играю Джоном и прочими персонажами. Это - то, как я воспринимаю фанфикшн. То есть, не совсем переношу всё это на реальность. Например, я раньше жутко фапала на ченсэш, но в жизни ненавижу всех педофилов. Но это пример. А про хотсон скажу так: я люблю то, как они взаимодействуют между собой, люблю, когда они вместе что-то делают, общаются и т.п. Ну и слэш люблю. Смешиваем эти компоненты, взбалтываем - и получаем хотсон. Это же не значит, что я собираюсь спать со своим лучшим другом. Вот, кстати, ещё одна тема. Никто не верит в дружбу между мужчиной и женщиной, потому что вроде как они обязательно должны влюбиться друг в друга. Как по мне, так влюбиться могут, оф кос. Но и не влюбиться могут. Если проводить параллель между дружбой мужчины и женщины и между хотсоном, то почему бы им не влюбиться друг в друга?
-
-
16.10.2012 в 14:35Ну это кому как, у всех по-разному. Вот например по квирам и торчвуду пишут же фики. По Белому воротничку пишут и слэш, и гет, и тройнички, ничего не мешает.
Есть ряд фанфикеров, которым интересно и важно заполнять именно лакуны, а есть те, кто будет только счастлив, если недосказанность доскажется, им ничуть это не помешает.
Миттас
-
-
16.10.2012 в 14:39Никакого удовольсвия и радости от того, что попался тупой и скучный х/ш, не испытала((((
Было сильное желание проигнорить или даже послать, но репутация у нас итак незавидная. Поэтому пободалась немного, пытаясь показать нелепость его "аргументов" в ходе дискуссии. Ожидаемо ни к чему хорошему это не привело(
Но и выводов никаких о всех шипперах сделано не было, конечно.
-
-
16.10.2012 в 14:40-
-
16.10.2012 в 14:45То как вы это делали, очень яркая характеристика отношения ко всем хотсон шипперам, исключая "полезных", конечно. Не только вы, но и все, кто участвовал в споре на вашей стороне.
Но и выводов никаких о всех шипперах сделано не было, конечно.
Ну да, очень заметно было и в этот раз и каждый раз.
Одного не понимаю, зачем тот шиппер туда пришел. Наивный.
-
-
16.10.2012 в 14:46Совесть и разум сюда перебралась и здесь тоже готовых с оружием в руках бороться за честь шипа не наблюдается?))
Миттас,
Я вот сейчас попробовала себе представить слэш в шериарти (потому что ближе). Нет, не хочу. Пусть лучше будет недосказанность.
-
-
16.10.2012 в 14:46Хоссподи, от чего защищать пейринг? От того, что один фик один человек назвал флаффным и ООСным? ну а чо делать, если он флаффный и ООСный... пейринг тут ни при чем. про шериартий недавний с колыбельной то же самое сказано было в фестовой флудилке. и ничо, никто в корчах не скончался. но когда речь о хотсоне - это сразу страшное оскорбление всех шипперов и наезд на пейринг...
-
-
16.10.2012 в 14:48Диагноз по пейрингу и степени пристрастности юзера к нему? Его плющит и значит он скучный и тупой? А что же вы тогда с ним беседовали так долго и резвились?
-
-
16.10.2012 в 14:51А вы дискуссию читали? Там тупо наезд за наездом был. Поэтому он скучный и тупой, а не потому что х/ш.
не ш\ш
-
-
16.10.2012 в 14:51Ну да, никаких выводов, оно и заметно.
По ходу попыток доказать неправость одного анона, вы то и дело незаметно так задевали и остальных х/ш. Конечно же, кроме тех, кто "правильный" х/ш, т.е. тот, который обитает в вашей флудильне.
-
-
16.10.2012 в 14:53Сорри, про шипперов речи не было вообще. Гость начал доказывать, что обоснуй в каноне есть только у хотсона и внезапно майстрада. При этом коварные Моффисы не показали, как оно было на самом деле, но при этом вставили много лишнего (про Ирэн, например). Пытались вникнуть в эту бредовую аргументацию.
И что значит "полезные" шипперы? Те что воевать не спешат?
-
-
16.10.2012 в 14:53Читала и если говорить про наезд за наездом, то тогда и остальных участников называйте тупыми и скучными. Они друг друга стоили.
-
-
16.10.2012 в 14:54А то, как анон выступил - очень яркая характеристика отношения ко всем шериарти шипперам. Но они самивиноваты, конечно. А полезных ш/ш вообще не существует, только злые и плохие. Хотя нет, существуют: те, которые всегда молчат, как бы их пейринг, Джима и шипперов грязью не поливали... Надоело оскорбления выслушивать, ответил, не сдержался - ну, вот и показал свою истинную сущность, мы всегда знали, что вы все хамы и сволочи! То ли дело хотсон-шипперы, которые просто честь пейринга отстаивают...
Ребят, вы совсем обалдели уже, чесслово: своих же сошипперов, которые не хотят в шиппосраче участвовать и с ш/ш хотят общаться, в какие-то полицаи и мальчиши-плохиши записываете. А комплимент за то, что человек не хочет срач нагнетать, расцениваете, как корзину варенья и бочку печенья...
-
-
16.10.2012 в 15:01Ну да, я сказала, что совесть у х/ш гибкая, имея в виду того анона, который сам себя совестью хотсон-шипперов назвал и одно и то же действие Шерлока в отношении разных лиц интерпретировал по-разному. А в качестве доказательств ссылался все время на возможные предположения.
При этом я вовсе не опровергала хотсон, только нелепые доводы анона.
-
-
16.10.2012 в 15:03Вы утрируете, анон там не говорил, что Моффиси вставили лишнее. Он просто говорил, что не во все верится. Или вы не допускаете, что и сценаристы и режиссеры могут перегибать палку?
И что значит "полезные" шипперы? Те что воевать не спешат?
Те, что не скажут и слова поперек хэдканона ш/ш.
-
-
16.10.2012 в 15:06-
-
16.10.2012 в 15:07-
-
16.10.2012 в 15:09А что же вы его не считаете выразителем мнения? Взяли бы из двух этого. А из вас и выбирать не было возможности, все стояли на одной позиции, плечо к плечу. Так что и мнение о вас складывается общее.
-
-
16.10.2012 в 15:09-
-
16.10.2012 в 15:10В общих чертах хотя бы. Я понимаю, что расхождения есть у всех. Но это не меняет сути проблемы: если х/ш говорит, что конечно же, шериарти - это канон, то он "полезный" и "вменяемый". А если он говорит, что шериарти его сквикает, то сразу же становится неадеквтным.
Все понятно с вами.
-
-
16.10.2012 в 15:11-
-
16.10.2012 в 15:11Не поверишь, но у каждого ш/ш свой хэдканон. Мы друг с другом не во всем согласны.
И вот уж не думаю, что цель жизни любого шиппера - воевать против чужих хэдканонов. Это бессмысленно.
Но ты, конечно, неси знамя борьбы и дальше и объявляй предателем любого, кто под него не встанет.
Все, я устала. Можешь считать, что взял измором. Иди выпей за победу хотсона.