Пишет Гость:
07.10.2014 в 00:31
Прочитал анон еще один (не первый для себя, надо признать) фик с вампирлоком - и нашла на него дума тяжкая.
Вот вампиры - они кровь пьют. Питаются так, мертвые. И, как рассказывают нам фики, бывает, влюбляются в свою еду. Т.е. едят - и любят.
И попробовал прямолинейный анон на себя это приложить: а каково бы анону было влюбиться в разумный шашлык. Ну, во-первых, конечно, каково это, когда шашлык разумный. А во-вторых, как это: любить то (того?), что (кого?) хочешь съесть? Т.е. ты весь такой голодный, у тебя слюнки текут, а он лежит, разумный и аппетитный, и рассуждает о чем-нибудь или "А ты меня любишь?" спрашивает вообще. Жуть ведь.
((
Или вот секс. Как это: трахаться с едой? Хотеть ее не только съесть, но и трахнуть. Ну, или наоборот. И постоянно держаться, чтобы этот любимый шашлык не зажевать целиком от сильного аппетита.
И так анон задумался, что завис надолго.
А вы что скажете, аноны? Любовь и питание есть две вещи несовместные? Или все-таки еду можно и нужно любить, да и вообще любовь к еде есть высшее проявление бескорыстия и жертвенности?
URL комментарияВот вампиры - они кровь пьют. Питаются так, мертвые. И, как рассказывают нам фики, бывает, влюбляются в свою еду. Т.е. едят - и любят.
И попробовал прямолинейный анон на себя это приложить: а каково бы анону было влюбиться в разумный шашлык. Ну, во-первых, конечно, каково это, когда шашлык разумный. А во-вторых, как это: любить то (того?), что (кого?) хочешь съесть? Т.е. ты весь такой голодный, у тебя слюнки текут, а он лежит, разумный и аппетитный, и рассуждает о чем-нибудь или "А ты меня любишь?" спрашивает вообще. Жуть ведь.
((Или вот секс. Как это: трахаться с едой? Хотеть ее не только съесть, но и трахнуть. Ну, или наоборот. И постоянно держаться, чтобы этот любимый шашлык не зажевать целиком от сильного аппетита.
И так анон задумался, что завис надолго.
А вы что скажете, аноны? Любовь и питание есть две вещи несовместные? Или все-таки еду можно и нужно любить, да и вообще любовь к еде есть высшее проявление бескорыстия и жертвенности?
Вопрос: Любовь и питание есть две вещи несовместные?
| 1. Любовь преодолевает все! | 30 | (18.52%) | |
| 2. Да у меня взаимность только с едой и была! | 40 | (24.69%) | |
| 3. ТС, я теперь не смогу есть шашлыки, что ж ты делаешь?! | 29 | (17.9%) | |
| 4. Все тлен, пойду поем. | 63 | (38.89%) | |
| Всего: | 162 Всего проголосовало: 119 |
||
-
-
09.10.2014 в 22:49Да, может, и никак - но любовь бывает разная.
В том смысле, что если что-то вызывающее сильный аппетит, постоянно рядом, неизбежно же будешь задумываться, как бы это что-то (этого кого-то) съесть. Т.е. в момент, когда объект переходит в разряд еды, меняется же что-то в восприятии?
-
-
10.10.2014 в 01:36Спасибо анон, я поржал про сдвижение особенно.
Впрочем, всем спасибо, начиная с ТС, замечательная тема.
-
-
10.10.2014 в 11:04-
-
10.10.2014 в 13:36Т.е. Джон у вампира-Шерлока входит в категорию вареного лука или манной каши?
Или вампир-Шерлок не любит есть так же, как и человек-Шерлок?
Т.е. с едой можно дружить и ее можно любить, но тогда, когда эта еда невкусная и неаппетитная?
-
-
10.10.2014 в 19:57Это ж, ептыть, не картошка для них. ТЫ МОЙ ЛИЧНЫЙ СОРТ ГЕРОИНА
Есть мнение, что эмм..жертвы получают удовольствие, когда вампиры кровь сосут. Осталось продумать кайф для вампира.))) Но, если они круглосуточно хотят...
-
-
10.10.2014 в 20:08Да какая разница-то? Мы ж с позиции, так сказать, потребляющего рассуждаем, его мораль и психологию понять хотим!
Осталось продумать кайф для вампира
А чего думать? Вкусная еда - она удовольствие и есть.
Самая фишка - сексуальные девиации.
Ну, да: для вампира это фетишизм (сексуальное влечение к пище), а для донора - некрофилия?
-
-
10.10.2014 в 23:08и кстати случаи канибализма довольно известное явление, мы друг для друга и являемся едой и едим друг друга при отсутствии альтернативы, останавливает нас в основном табуированность действия в культуре, ну и экономические соображения наверное. и психологически разрушительные любовные страсти часто сравнивают с вампиризмом, когда ссоры и т.д. оставляют эмоциональное опустошение.
по моему главный вопрос в фиках про вампиризм - что автор вкладывает в понятие "голода". и как далеко вампиру приходится заходить чтобы его удовлетворить и может или хочет он с этим что-то делать, или все перекладывается на его жертву пассивно принимающую происходящее.
а иногда вампиры это просто чудо в мире где нет божественной воли, такие языческие духи с которыми можно договорится
-
-
10.10.2014 в 23:17Но тогда же вообще ад кромешный получается: восприятие человека (в том числе любимого) едой возникает вдруг. Т.е. не вампир влюбляется в еду, а любимый оказывается едой.
часто они же почти доходят до состояния изгоев или полуживотных, где ими движет только голод
А какая разница? Среди людей тоже осуждают тех, кто не может себя контролировать и ест всё, чего ему хочется, прямо сразу. Но это не отменяет чувства голода и ощущения "Вот бы съела этот аппетитный тортик!".
случаи канибализма довольно известное явление, мы друг для друга и являемся едой и едим друг друга при отсутствии альтернативы
Но подавляющее большинство людей не попадают в ситуации, когда нет альтернативы. А табу настолько сильны, что это подавляющее большинство даже не задумывается о таком всерьез, вообще никак.
Ну, много ли людей всерьез думали, как хорошо бы приготовить кого-нибудь и съесть, какую часть тела как нужно готовить, кто будет вкуснее и как хранить мясо? Чтобы вот смотрели на человека и думали об этом. Или ходили по улицам, оценивая людей не по внешности, одежде, доходу или принадлежности к субкультурам, а по потенциальным вкусовым качествам?
такие языческие духи с которыми можно договорится
Иногда да.
-
-
10.10.2014 в 23:46-
-
10.10.2014 в 23:49изначально вампиры были нечистью лишенной души, соответственно то что Дракула был способен не только потреблять, но и на любовь освещало ужас его положения и он умирал, от того что душа его проснулась, и это вело ко всяким трагическим событиям на его счет, невозможность так существовать.
потом подход к вампирам изменился и они стали роковыми любовниками, такими эгоистами и хищниками, которые потребляют в три горла, они обычно ничего не производят, ни на что не влияют, но цена их жизни очень очень дорога. эгоист в данном случае тот кто не может думать ни о ком кроме себя, с такой крайней степенью нарцисизма.
поскольку люди стремятся все рационализировать, и конечно сочувствуют пристрастиям к тортикам им нашли сотни стратегий как их можно внедрить в человеческое общество, иногда практически безболезненно, как неких инвалидов или больных сахарным диабетом: специальная одежда, дома, лекарства, донорская кровь.
Ну, много ли людей всерьез думали, как хорошо бы приготовить кого-нибудь и съесть
так мы и на кошек/собак/коров/хрюшек так не смотрим, что не мешает нам их есть прекрасно. у нас эстетика потребления еды сильно разошлась с ее внешним видом, особенно в городе. в этом смысле вампиры находятся на ступене развития ниже
Но духи - не люди и не должны думать точь-в-точь как люди.
а такие вампиры нам редко нужны, как мы на них кинкаться будем, рефлексировать? потому что как же они тогда будут жестокими любовниками, еще скажите они сексом заниматься не могут))
-
-
11.10.2014 в 00:11Вот да, про Дракулу из фильма печально очень, да. Такой вариант - вполне логично. Эдакая история психической болезни.
так мы и на кошек/собак/коров/хрюшек так не смотрим
Именно поэтому речь про шашлык идет - он уже в том виде, в каком мы его потребляем.
А вампиры потребляют живого человека "как он есть" - и, кстати, не всегда поспешно, могут и смаковать - но все равно не в приготовленном виде, а "как есть".
Или вы хотите сказать, что вампиры, будь они какой-нибудь властьимущей группой и не опасаясь преследований, ели бы иначе? А есть такие фики или книги, интересно, в которых человека бы "готовили" для вампира?
есть фильмы про канибализм среди людей попавших в чрезвычайные ситуации: штиль посреди моря, крушения на необитаемых островах, крушения самолетов в горах, войны.
Да я знаю. Но видела, кажется мельком: рассказывают ли там о психологических изменениях?
С другой же стороны, человеку не так сложно разделить опыт на "там" и "тут" и, забыв о "том", если оно не стало слишком травматическим, жить по-старому, "по-нормальному".
поскольку люди стремятся все рационализировать, и конечно сочувствуют пристрастиям к тортикам им нашли сотни стратегий как их можно внедрить в человеческое общество, иногда практически безболезненно, как неких инвалидов или больных сахарным диабетом: специальная одежда, дома, лекарства, донорская кровь.
Кстати, да, есть такой вариант. Но это не снимает вопроса о том, могут ли такие инвалиды-вампиры любить еду? Особенно, кстати, ту, которую им запрещают есть. Или тут тоже трагическая раздвоенность и рассказ истории болезни?
а такие вампиры нам редко нужны, как мы на них кинкаться будем, рефлексировать? потому что как же они тогда будут жестокими любовниками
Так наоборот, очень легко: некое абсолютно холодное и чуждое существо, которое просто приходит и берет свое. Очень кинковый расклад.
еще скажите они сексом заниматься не могут
Ну, сексом заниматься может любой, у кого хоть один палец шевелится, вопрос в другом: хочет ли?
-
-
11.10.2014 в 01:00в которых человека бы "готовили" для вампира - я читала только про диеты и наркотики, химические вещества вводящиеся через капильницы, обычно одевают красиво и моют, когда ведут свою еду на бал))))
рассказывают ли там о психологических изменениях
ну, травма сродни как если побывать на войне, разрушение иллюзии безопасности. обычно это комплекс выживших, чувство вины, почему умер он, а не я. привыкания к человеческому мясу не выявлено, на физиологическом уровне. человеку могут передаваться многие болезни через это, некоторые племена в африке погибали от мозговых лихорадок, которые передавались между племенами через канибализм. человеческий желудок может очень немного переварить крови, она тяжелая, там что-то вроде около 300 грамм можно выпить, если больше будет рвота или несварение.
могут ли такие инвалиды-вампиры любить еду
но мы же их с себя проецируем, ответ зависит от того что мы через них проецируем. я сериал тру блад не смотрела, но мне казалось что он именно про это и по отзывам вроде подробно. вот в "Лолите" Гумберт любил маленьких девочек, хотя ему их было нельзя, а его более счастливый соперник даже не мучился совестью и жертвы его даже больше любили, за его чувство правоты которое от него исходило. а потом что вкладывать в любовь, это же может быть не понимание, не богатый внутренний мир, в этом может даже не быть комфорта.
некое абсолютно холодное и чуждое существо
жаркое похищение инопланетянами
у кого хоть один палец шевелится - имитация секса))))) ну да, ну да)))
-
-
11.10.2014 в 01:05-
-
11.10.2014 в 01:06-
-
11.10.2014 в 01:18Ну так, смотрел же. Вот если бы он кровь собирал, потом уходил куда-нибудь и пил ее там, давясь слезами раскаяния - тогда да, другой разговор. Но все равно: ведь смотрел бы на людей и прикидывал, вкусная у них кровь или нет.
многие вампиры на жертвенных алтарях кровь собирают или в банки собирают и уносят с собой с места преступления.
Потому, что боятся быть пойманными? Или потому, что дальше им с жертвой не интересно? Или потому, что алтарь какое-то преобразование с кровью осуществляет и она с него должна быть собрана?
обычно одевают красиво и моют, когда ведут свою еду на бал
Во! И мы тоже персик можем помыть, а шашлык травкой украсить. Но сильно-то это вид не меняет.
ну, травма сродни как если побывать на войне
ПТСР, это понятно. Но я о том, меняется ли взгляд на других людей. С другой стороны - кто об этом станет рассказывать?
привыкания к человеческому мясу не выявлено
Физического привыкания? Ну, оно и понятно. А психологического? Навязчивые идеи какие-нибудь и проч.? Но, опять же, если оно не откровенная патология, об этом рассказывать не станут. А мысли, их не диагностируешь...
а потом что вкладывать в любовь
Не, ну, это понятно. Можно и пирожные любить, и на велосипеде кататься. Я не стала оговаривать, надеясь, что ясно: речь о любви в самом "высоком смысле", когда бескорыстное желание добра, восприятие как относительно равного и проч.
А так, если из разряда "любить животных" или "любить тортики" - может, конечно, не вопрос.
Гренуя сожрала целая толпа бродяг исключительно из острого приступа всепоглощающей любви
Ну да, ну да: "Ты такой хорошенький, так бы тебя и съел!", и такое бывает. Но это ж экзальтация, в таком состоянии долго не живут. В смысле, не находятся.
-
-
11.10.2014 в 01:29спасибо, кэп, без тебя бы никто не догадалсякороче, не знаю. сложно воспринимать вампирские романы именно романами о еде и едоке, поскольку вряд-ли они такими задумывались.
ну это кроме тех, которые в лучших традициях от заката до рассвета. но это уже из другой оперы.
-
-
11.10.2014 в 01:36Тут я согласна. Но для реализации такого стремления (ну, или для его сублимации
сложно воспринимать вампирские романы именно романами о еде и едоке, поскольку вряд-ли они такими задумывались.
Однозначно не задумывались.
-
-
11.10.2014 в 01:43-
-
11.10.2014 в 01:47недавно был такой любопытный фильм про симбиоз человека и вампира, шведский и американский ремейк "Впусти меня", спойлер оригенальный обоснуй. кормление оригинально показано.
А психологического?
раньше за вампиров принимали людей с пораженным мозгом не помню какой болезнью, они начинали плохо переносить свет, часто прятались на кладбищах, ели землю, наносили себе раны, нападали на людей, но они не долго жили. иногда это является формой выражения доминирования, что ведет к такой форме насилия не известно, является ли она врожденным пороком или приобретенным.
речь о любви в самом "высоком смысле", когда бескорыстное желание добра
обычно люди любят себя, свои роли рядом с объектом любви, а они могут быть разными; свои чувства, а иногда секс, комфорт; а можно хотеть растворится в другом человеке или растворить его в себе, вот Ромео и Джульетта как то странно друг другу добра желали)) большой вопрос желает ли вампир себе добра и в чем его видит, если уж он любит еду как себя, допустим.
а еще еду можно превращать в другого вампира и это вообще размывает границы!
-
-
11.10.2014 в 01:49Да женщины могут ревновать даже, если их мужчина бьет другую женщину, а не только их самих - и не такие выверты бывают...
имеет ли право любимая чашка (ну или абрикосовое дерево) обижаться, когда вы пьёте молоко из другой чашки (или едите абрикосы другого дерева)? Нет, скорее имеет ли смысл им всем, и чашке и дереву обижаться?
Ну, если они сумеют это каким-то образом испытать - то почему бы и нет?
-
-
11.10.2014 в 01:52Не смотрела. Стоит?
вот Ромео и Джульетта как то странно друг другу добра желали
Почему это странно? Очень даже нормально желали. Им просто не повезло.
большой вопрос желает ли вампир себе добра и в чем его видит, если уж он любит еду как себя, допустим
Не-не-не, желание добра любимому. И добра не "как себе" (а то у нас как в старом анекдоте про мазохиста и любовь к ближнему получится), а того, что добро именно для любимого.
-
-
11.10.2014 в 02:30Не смотрела. Стоит?
я такое люблю)) но там психология, буллинг школьный, дети в основном, никакой такой романтики в привычном смысле слова, не как в сумерках или дракуле, первая любовь зато)) для меня кинк и созависимые отношения, для остальных не знаю)
-
-
11.10.2014 в 12:50Стоит смотреть европейскую версию. В американской проебали все, что только смогли проебать. Но имхо, европейская версия даже лучше книги, в которой автор слишком задрочился на педофилии, переживаниях и тп. В фильме весь лишний мусор выкинули.
Насчет вампиров, но не о вампирах, вспомнилась была дискуссия, является ли секс с оборотнем зоофилией
-
-
11.10.2014 в 13:09с другой стороны вампиры существа крайне зависимые, и это такой парадокс который приберегается к концу фика, мы без них можем, а они без нас нет! их так удобно спасать собой! вот умирает у тебя на руках возлюбленный человек и если у тебя нет медицинского образования фиг ты что сделаешь, а вампира каждый дурак спасти может было бы желание, очень удобно, романтично и эстетично)))
-
-
11.10.2014 в 13:14да, я как раз это имела ввиду
-
-
11.10.2014 в 13:50-
-
11.10.2014 в 14:04Они желали пожениться (вышло), потрахаться (вышло) и сбежать вместе (не вышло из-за недоставки сообщения)
Нормальное желание добра, ящитаю.
у кого хоть один палец шевелится - имитация секса))))) ну да, ну да)))
В вампирских хрониках вампир не-помню-как-звали, который Андрея вампиризировал и превратил в Армана, трахал живую не-вампиршу Бьянку пальцами и очень успешно, ей нравилось. Хотя у Райс вампиры трахаться хуем не могут, этому герою ничего ж не помешало вспомнить про пальцы
-
-
11.10.2014 в 14:28я не читала вампирские хроники, а вампир там борется с желанием съесть девушку пока ее трахал? как он вообще вывел ее из категории пищи насущной
-
-
11.10.2014 в 22:11-
-
11.10.2014 в 23:00Не, это не соулмейт - это мазохизм и прочие извращения стокгольмского синдрома. Ведь тут спасти вампира можно любой едой, не только этой, а в соулмейте соль в том, что истинная любовь и проч. могут быть только вот с этим конкретным человеком и все.
трахал живую не-вампиршу Бьянку пальцами и очень успешно, ей нравилось.
Не вариант: сейчас скажут, что это суррогат, потому как он сам удовольствия не получал.