Выпуск № 2

[Мистер М.]

Фандомные секреты можно обсуждать не анонимно.
Осторожно: некоторые секреты могут быть с рейтингом.
01.
02.
03.

@темы: Фандомные секреты

Comments

[Гость]

Перечитаю-ка я Конан-Дойла.
Мне нравится эта всеобщая зачарованность классическим Мориарти.
Беру тайм-аут.
(А то скушно от собственных разоблачений. Хочу очарованности)))

тот, кто: 18:22, ... 23.47, 00:06, 00:16

[Гость]

вспомнила заявку, где Майкрофт дабы избежать инцеста, выбирает Мориарти, как замену Шерлоку.. а шериарти тогда получается — Шерлок сходится с Мориарти, который не брат, но похож.)

Я тоже ее помню О. Так, у нас и в каноне Холмс профессора с братом вполне себе сравнивает: "a brain which might have made or marred the destiny of nations"
гость в 23:59, и в 1:03 тоже был он

[Гость]

Меня вот в ступор ввел маневр с Джимом-из-айти. Ну нафига? Чисто поржать над Шерлоком, если тот не увидит в этом товарище ничего кроме неуклюжего гея, и еще раз порадоваться "какой я молодец"? Показать свою "вездесущность" (майкрофт блин)? И что все-таки увидел Шерлок на самом деле..

п.с. бедняжка Молли

[Гость]

И мне захотелось освежить впечатления от канона. Правда теперь боюсь буду всех представлять в bbc-лицах)
ас02

[Гость]

Канон бы хорошо в оригинале почитать, но боюсь, я не потяну - даже если брать только вещи, где мелькает Мориарти.

Меня вот в ступор ввел маневр с Джимом-из-айти.

А на кой Шерлок в первой серии пошел с таксистом, имея полный дом полицейских? Зачем Майкрофт долго и со вкусом демонстрировал Джону свои возможности крутого серого кардинала? Джим тут, кстати, не рисковал. Он просчитал, как Шерлок... просчитает его. Думаю, это часть плана "порази любимого врага", которая завершилась в бассейне Учитывая, что Джим еще до появления Джима-айтишника запланировал эту судьбоносную встречу. Ну вот не смог удержаться Нахрена канонный Мориарти назначал рейхенбахскую дуэль, когда Холмса легко можно было прикончить без шума и пыли, и не один раз - вопрос из той же серии.
гость в 23:59

[Гость]

гость в 23:59

Нахрена канонный Мориарти назначал рейхенбахскую дуэль, когда Холмса легко можно было прикончить без шума и пыли, и не один раз - вопрос из той же серии.

Да не хотят они друг друга убирать. Они играют друг перед другом и наслаждаются игрой.

[Гость]

Да не хотят они друг друга убирать. Они играют друг перед другом и наслаждаются игрой.

Вот да. А вокруг ходят всякие левые личности и требуют "распни его" (с обеих сторон)
Над нами солнце светит -
Не жизнь, а благодать,
Тем, кто за нас в ответе,
Давно пора понять,
Тем, кто за нас в ответе,
Давно пора понять,
Мы маленькие дети,
Нам хочется гулять!
гость в 23:59

[Гость]

Нахрена канонный Мориарти назначал рейхенбахскую дуэль, когда Холмса легко можно было прикончить без шума и пыли, и не один раз - вопрос из той же серии.

He does love to be dramatic
все они такие)

[Гость]

чот со всеми этими противоречиво-схожими товарищами песенка одна вспомнилась)

Зимовье зверей
«Противостояние»
music.yandex.ru/#!/track/118139/album/11242

Причеши меня против шерсти,
Обыграй меня против правил,
Разбуди меня ровно в шесть и -
Окуни меня в острый гравий.

Проведи меня против ветра,
Против воздуха и теченья,
Чтобы в радиусе полметра
Мир утратил сое значенье.

Сделай мне укол против боли,
Чтобы я - и душой, и телом -
Был свободен в своей неволе,
Ограниченной беспределом.

Нарисуй меня против света,
Заколдуй меня против сглаза,
Не давай ни на что ответа -
Ни согласия, ни отказа.

Осчастливь меня против воли,
Обнадежь меня против правды, -
Сделай мне укол против боли,
А потом налей мне отравы.

Мы бросили жребий,
Мы сделали выбор, -
Кто был в гордом небе
Орлом, тот и выпал,
Кто был тертой решкой,
Тот истерся, истаял
И птицам, не мешкая,
Сети расставил.
И я пуповину
Свою обрываю,
Я думал, что сгину,
Но вновь возникаю -
Из пепла, из пыли,
Из спермы, из праны, -
Кухонные были,
Кривые экраны...

Я видел в них рождение нового мифа.
Я видел рождение нового мифа.
Я вижу рождение нового мифа.

Бессчётные сутки
Мы терпим осаду,
Но черные суки
Обходят нас с заду,
Стреляют нам в спину,
Поджигают нам перья,
Я, может быть, сгину
Зазря, но поверь я
Уже вынимаю
Гроздь сердца из клетки
И боль принимаю,
Зажатую в слепке
Нетленного света,
Зачатого словом,
И дальше - по снегу,
По кольям сосновым.

Мы продолжаемся,
Мы приближаемся,
Мы погружаемся -
Вот глубина веков!

Мы продвигаемся,
Не отвлекаемся,
Мы откликаемся
На имена богов!

Проведи меня мимо смысла,
Пронеси меня мимо цели,
По плечам меня коромыслом -
Нет надежнее панацеи.

Ощетинь меня против боли,
Чтобы я, позабыв беспечность,
Стал свободен в своей неволе,
Замурованный в бесконечность.

Противостояние,
Противодвижение -
Как бы расстояние
Минус продвижение.

[Гость]

Пересмотрела ещё раз последнюю сцену в бассейне и вернулась к самому первому своему впечатлению.
Мориарти/Скотт глумится.
Над Шерлоком, над Джоном, над любой интерпретацией себя, над опасностью, над смертью.
После его стёба ни к чему не возможно относиться серьезно. Он всё вынес за скобки.
Ничего не осталось.

тот, кто: 18:22, ... 23.47, 00:06, 00:16, 01:09, 01:36

[Гость]

Кстати, поэтому не могу относиться к Мориарти/Скотту как к психопату.
Он не психопат.
Он постмодернист ))
(выругалась очередным штампом)

Я уже навешала на него столько ярлыков, надеюсь он и этот выдержит ))

P.S. Sorry, boys. I'm so changeable!
И это не единственная моя слабость ))

тот, кто: 18:22, ... 01:09, 01:36, 02.17

[Гость]

Мориарти несчерпаем ))

Недавно читала эссе М. Кундры "Когда Панург не сумеет рассмешить"
Там есть отрывочек очень в тему, как мне кажется.

Область, где бездействуют моральные оценки
…
Прекращение действия моральных оценок не означает аморальности романа, в этом
его мораль. Это мораль, которая противостоит неистребимой человеческой привычке
судить мгновенно, безостановочто, всех и вся. Судить преждевременно и
безосновательно. Эта страстная готовность судить с точки зрения мудрости романа
является самой отвратительной глупостью, самым опасным злом. Романист не
оспаривает законности романных оценок как таковых, он лишь выносит их за
пределы романа.
...
Создание воображаемого пространства, где бездействуют моральные оценки, было подвигом особой важности;
только здесь могли раскрыться персонажи романа, а именно индивиды, задуманные
не ради ранее существовавшей истины, как примеры добра и зла или как воплощение
объективных законов, которые сталкиваются между собой, а как независимые
существа, созданные на основе их собственной морали, их собственных законов.
Западное общество взяло за правило представлять себя как общество, где
соблюдаются права человека. Но прежде чем человек смог получить эти права, он
должен был сформироваться как индивидуум, считать себя таковым и считаться
таковым. Этого не могло бы произойти без долгого практического опыта
европейских искусств и, в частности, романа, который учит читателя проявлять
любопытство по отношению к другим и пытаться понять истины, отличные от тех,
которые он исповедует сам. В этом отношении прав Сиоран, описывая европейское
общество как «общество романа» и называя европейцев «сыновьями романа».

www.philol.msu.ru/~forlit/Pages/Biblioteka_Kund...



тот, кто: 18:22, ... 01:36, 02.17, 04.21

[Гость]

гость 4.21 вам не кажется, что это в каком-то смысле синонимы?)
и даже если нет, противоречия не вижу - психопат вполне способен быть стильным, в частности выступать в роли маньяка-постмодерниста)

[Гость]

12:17

Не, не, не синонимы.
Это явления из разных категорий.
Там окончание надо поправить (-ист на -изм), а вернее всю фразу поменять.
Психопат - персонаж из реалистичного мира, текста, фильма.
Мориарти высмеял всё, до чего дотянулся - все привязанности героев (дружба, самоотверженность, мораль, ум, талант) и привязанности зрителей, по которым они обычно определяют положительных/отрицательных героев и награждают их своими симпатиями. Он высмеял основные ценности европейского гуманизма (извините за высокий штиль) и вышел за его рамки.

Собственно, можно посмотреть любую статью о постмодернизме и сравнить его речь с заявленными принципами.

тот, кто: 18:22, ... 02.17, 04.21, 04:58

[Гость]

Продолжая занудствовать: тоже плюсую к постмодернисту. Он практически самопародия
А еще, снова все о Джиме передумывая, я вдруг поняла - истерические черты он не привносит как элемент очередного образа, они настоящие
И пытаться увидеть в нем хладнокровного полубога не стоило уж точно. Он эмоционально неуравновешенный закомплексованный товарищ без тормозов. Истероидный тип - и не только потому, что артистичен, и не только потому, что демонстративен (в сообществе его однажды замечательно определили как уникального эксгибициониста, которого двадцать лет вштыривало осознание того, что никто в упор не видит маячащего перед самыми глазами). Главное - что он настоящий "властелин реальности", не способный с ней при необходимости мириться. Он меняет в ней все, что не нравится, ничем не ограничиваясь (как с Карлом), а то, что не поддается изменению, перерабатывает и принимает в искаженном виде: черное становится белым, ошибки - частью плана, заложники сами виноваты и т.п. А если вдруг нужно пересмотреть все свои действия, намерения и цели, то он без напряжения это делает в два счета. Меняет полюса и знаки, а базу под это подводит: I'm sooo changeable! - как бесспорнейшее из достоинств
Так что сцена в бассейне, имхо, вписывается. Не впишется внезапный поворот, при котором Джим окажется задумчивым мыслителем, ящетаю ))

[Гость]

Продолжая занудствовать: тоже плюсую к постмодернисту. Он практически самопародия
А еще, снова все о Джиме передумывая, я вдруг поняла - истерические черты он не привносит как элемент очередного образа, они настоящие
И пытаться увидеть в нем хладнокровного полубога не стоило уж точно. Он эмоционально неуравновешенный закомплексованный товарищ без тормозов. Истероидный тип - и не только потому, что артистичен, и не только потому, что демонстративен (в сообществе его однажды замечательно определили как уникального эксгибициониста, которого двадцать лет вштыривало осознание того, что никто в упор не видит маячащего перед самыми глазами). Главное - что он настоящий "властелин реальности", не способный с ней при необходимости мириться. Он меняет в ней все, что не нравится, ничем не ограничиваясь (как с Карлом), а то, что не поддается изменению, перерабатывает и принимает в искаженном виде: черное становится белым, ошибки - частью плана, заложники сами виноваты и т.п. А если вдруг нужно пересмотреть все свои действия, намерения и цели, то он без напряжения это делает в два счета. Меняет полюса и знаки, а базу под это подводит: I'm sooo changeable! - как бесспорнейшее из достоинств
Так что сцена в бассейне, имхо, вписывается. Не впишется внезапный поворот, при котором Джим окажется задумчивым мыслителем, ящетаю ))

[Гость]

Психопат - персонаж из реалистичного мира, текста, фильма.

совсем не обязательно это так
психопатов гармонично вписывающихся в постмодернистский контекст мы наблюдаем в последние лет 20-30. в литературе, в кино, на телевидении.
кибер-панк, психологические триллеры и т.д.
то обстоятельство, что герой вышел за рамки ценностей европейского гуманизма делает его всего лишь злодеем и не более того.
на это вполне способен был и заурядный злодей-модернист и даже, страшно сказать, злодей викторианской эпохи

[Гость]

После его стёба ни к чему не возможно относиться серьезно. Он всё вынес за скобки.

Возвращаемся к тезису "о личности Мориарти в бибисишной трактовке мы ничего не знаем"

Кстати, поэтому не могу относиться к Мориарти/Скотту как к психопату.
Он не психопат.
Он постмодернист ))

Он не психопат. Он социопат. В его случае я в этот диагноз больше поверю, чем в случае Шерлока. А про постмодернизм - так можно рассуждать о явлениях в искусстве, не о человеческой личности. Т.е. вот если вы станете писать научную статью с разбором сериала, там можно будет загнуть что-то вроде "... образ Мориарти пропитан постмодернизмом". А если пытаться все-таки проанализировать личность, а не образ - то социопат))

Там есть отрывочек очень в тему, как мне кажется.

Т.е. игра Холмса и Мориарти обязана быть лишена моральных оценок? Я правильно понимаю вашу мысль? Сферическая фигура в вакууме? Возможно, Шерлок ее так рассматривал. Некоторое время. А потом он упрямо заявил, что "погибли люди". И Мориарти, несмотря на наслаждение красотой абстрактных формул (ок, если брать, что он айтишник - абстрактного гениально написанного кода) в виде реакций и действий Шерлока, все-таки осознает, что и зачем он делает и как это отражается в мире в целом. Без такого осознания он не сумел бы организовать преступную сеть. Но покрасоваться Джимми тоже любит, в этом ему не откажешь)) Как, впрочем, и Шерлок.
И перед кем же мне извиняться,
Мне уступают, я не в силах отказаться,
И разве мой талант, и мой душевный жар
Не заслужили скромный гонорар.

И согласитесь, какая прелесть,
Мгновенно в яблочко попасть, почти не целясь,
Орлиный взор, напор, изящный поворот,
И прямо в руки запретный плод.

О, наслажденье скользить по краю,
Замрите, ангелы, смотрите, я играю,
Моих грехов разбор оставьте до поры,
Вы оцените красоту игры.

вернувшийся гость в 23:59

[Гость]

Я думаю, что принципиальная разница между психопатией (болезнью) и постмодернизмом (философско-эстетической системой) в том, что
болезнь - всегда ограничивает,
а постмодернизм (как фил.-эст. система) - освобождает.
Мориарти более свободен, чем любой другой герой в фильме. Это привлекает в нём Шерлока (и пугает).
В эту свободу Мориарти Шерлока приглашает.
В свободу от морали, человеческих привязанностей, от ограничений своей индивидуальностью, от жизни, от смерти.
Эта свобода для Шерлока слишком соблазнительна.
А для Мориарти она реальна.
Мориарти не менее умен, талантлив и эффективен, чем Шерлок (он это доказал), но он еще и свободен.
Это не болезнь - это свобода ))

тот, кто: 18:22, ... 04.21, 04:58, 13:49

[Гость]

гость 14.06
меня смущает то обстоятельство, что он игручий. ему интересно. а социапаты скучные чаще всего, их трудно расшевелить.
не профессионально, а из личного опыта.

[Гость]

гость 14.09 я все еще не вижу противоречия. почему нельзя быть больным в рамках определенного культурного контекста?

[Гость]

социопаты, сорри)

[Гость]

Что считать свободой. Мориарти раб собственных прихотей. Это другое
Аскетически избавленный от страстей Шерлок (кроме главной - страсти к точному знанию) - свободнее. Приглашать его было некуда, он сам себя вывел в зону свободы давным-давно. И удивлен, что с появлением Джона незаметно начал движение в обратную сторону

[Гость]

Я думаю, что принципиальная разница между психопатией (болезнью) и постмодернизмом (философско-эстетической системой) в том, что
болезнь - всегда ограничивает,
а постмодернизм (как фил.-эст. система) - освобождает.

Я вас уверяю, Мориарти о таком не задумывается И тем более не принимает чужие философско-эстетические системы. И Шерлок ему интересен именно как Шерлок, а не как кто-то, кого можно "пригласить в свободу". Это чересчур альтруистичный мотив.

а социапаты скучные чаще всего, их трудно расшевелить.

Термин "социопат" достаточно широк. Но в общем он подразумевает ограниченность нравственно-моральной сферы. Это может быть скучно до поры до времени, пока не коснется лично вас. Да и социопаты бывают разные, вон Шерлок тоже себя социопатом именует. Тем не менее так шевелится в определенных областях, что за ним не угнаться.

Мориарти раб собственных прихотей.

Господа, единственная настоящая свобода - это смерть, и тут следует рассуждать только с точки зрения "что есть свобода для конкретного индивида"
гость в 23:59 и 14:06

[Гость]

14.06

А про постмодернизм - так можно рассуждать о явлениях в искусстве, не о человеческой личности.

Вы совершенно правы. Я в следующем тексте поправила.
Только ведь текст в фильме не может существовать сам по себе. Его кто-то произносит.
Имя Мориарти такое же условное, как IT-шник, гей, психопат, социопат. Он играет их всех поочередно, а значит не является ни одним из них.
Он говорит даже не текстом, а интонациями. Его ирония, глумление отменяет смыслы, которые мы привычно привязываем к знакомым словам.

Ну почему вы считаете, что думать можно только в одном направлении?

тот, кто: 18:22, ... 04:58, 13:49, 14:09

[Гость]

14:12

Всё правильно, его можно при желании считать больным. Нет противоречий.
Я о другом.
О том, с какой ТОЧКИ это явление можно рассматривать. Если изнутри общества и морально-культурных ценностей общества, то да, можно ставить диагноз.
Они же (создатели фильма, героя, его текста, интонаций) предлагает зрителю выход за пределы этого ограничения.

Содержание сериала - бесконечное цитирование произведений АКД и не только. Вольное цитирование и перенесение героев в другую эпоху. (Реализм произведений АКД летит к чёрту).
Диалоги героев ироничны, но это не комедия.
Сюжет сериала - бесконечная игра в детектив, но это не детектив - рассказы АКД все читали в детстве и все уже знают ответ.
Противостояние двух героев - Шерлока и Мориарти - гротескное, слишком эксцентричное, декоративное, энергозатратное. Если бы Мориарти надо было убрать Шерлока, он сделал бы это до начала 1-й серии тихо, без свидетелей. Эти затянувшиеся игры не для Шерлока, они для зрителя.

В конце 3-й серии появляется наконец виновник торжества и превращает всю эту историю в абсурд и глумление над "святынями" - над героями, над моралью, над жизнью и смертью.

И всё это вы хотите свалить на одиночку-социопата?

По-моему, это игра со зрителем.

(Я не литературовед и не филолог, наверняка специалист разобрал бы всё это убедительнее и качественнее).
Ну, что могу ))

Вот ссылка на статью о постмодернизме, чтобы не быть голословной. portal.tpu.ru/SHARED/s/SEDELNIKOVAOV/four/Tab3/...

Впрочем, у каждого свой гугл ))

тот, кто: 18:22, ... 13:49, 14.09, 15.20

[Гость]

вы меня простите, но это более чем очевидная мысль. мы в этом контексте живем в течение десятилетий. америки в шерлоке бибиси никто в этом смысле не открыл. злодей забавный, но не новаторский
а для того чтобы поговорить о постмодерн/е/изме мне гугл не нужен. я его в университете изучала, в течение пяти лет)

[Гость]

15:33

Вам проще ))
Вы тоже думаете, что Мориарти социопат7 Или вы над схваткой?

тот, кто: 18:22, ... 14.09, 15.20, 15.23

[Гость]

Сюжет сериала - бесконечная игра в детектив, но это не детектив - рассказы АКД все читали в детстве и все уже знают ответ.
Справедливости ради: к точному цитированию сюжетов Дойля сценаристы не прибегают, а ответы дают свои
Детектив в привычном смысле там вторичен. Но детектив вообще - есть, и его содержание - то, что нас сейчас занимает. Поле детектива - отношения; улики - взгляды, фразы, пропуски фраз; главный вопрос - кто есть кто.

Эти затянувшиеся игры не для Шерлока, они для зрителя.

И для Шерлока, и для зрителя. Интерес тольк разный и степень вовлечения.

В конце 3-й серии появляется наконец виновник торжества и превращает всю эту историю в абсурд и глумление над "святынями" - над героями, над моралью, над жизнью и смертью.

По-моему, все-таки вы ему многое приписываете. Глумится над моралью - очень типично для злодея. И скучно. Над героями - тоже. А в отношении себя Джим серьезен очень.
И смерть - повторю, с ней он не играл. Может, надеялся, что и до нее дойдет, но не рассчитывал уж точно. Действия Шерлока для него неожиданны.

[Гость]

Имя Мориарти такое же условное, как IT-шник, гей, психопат, социопат. Он играет их всех поочередно, а значит не является ни одним из них.
Он говорит даже не текстом, а интонациями. Его ирония, глумление отменяет смыслы, которые мы привычно привязываем к знакомым словам.

С тем же успехом можно сказать, что он является одновременно и тем, и другим, и третьим, и это все крайности одной и той же сущности)) Вы смотрите чересчур снаружи, анализируете образ как явление, оторванное от окружающей действительности. А он живет, он не просто символ чего-то, он спокойно разгуливает среди нас, такое же тело из плоти и крови. Кто поручится, что ваш милый сосед по лестничной клетке не Мориарти? И это как раз куда более реально, чем то, что насочинял сэр Артур про перешедшего на темную сторону силы профессора математики.

Ну почему вы считаете, что думать можно только в одном направлении?

С моей точки зрения это вы думаете в одном направлении))
гость в 23:59 и 14:06