858 - Старые песни о главном

[Мистер_М]

Пишет Гость:

19.05.2017 в 19:12

На летнюю битву идёт команда шх. Обсуждать будем?
fk-2017.diary.ru/p212709377.htm

URL комментария

Вопрос: ??

1. Не будем		13	(24.07%)
2. Точно не будем		10	(18.52%)
3. Хотя...нет, определенно нет		31	(57.41%)
Всего:		54

@темы: Фандомная Битва, Фандом

Comments

[Гость]

а джонлок у нас безвременно погибший? У других команд не было случаем?

По-моему, у Соулмейтов что-то было, попробуй поискать, они, хорошие люди, даже мастер-пост сделали.

[Гость]

Пусть даже Грег как-то там выбрал надежных друзей, заранее с ними все обговорил
Нее, в такое я не верю, скорее уж в спонтанность Грега, который хотел напоить, но понял, что дальше можно зайти, и что Майкрофту действительно "крышу снесло".

[Гость]

По-моему, у Соулмейтов что-то было, попробуй поискать, они, хорошие люди, даже мастер-пост сделали.

Ой, спасибо, родной! Побежала-побежала.

[Гость]

Надеюсь, это не было развитием идеи равных отношений.

Не, меня-то как раз кинкует их разность. В этом вся соль майстрада. Потому что я искренне верю в то, что две половинки это не похожесть людей в паре, это как раз их дополнения друг к другу. Второго Майкрофта мне в их паре не надо. Джонлок тоже ведь этим изначально брал. Что так непохожи друг на друга, но так нужны друг другу. Потом только все уже стало не так.
Так что здесь мои слова исключительно относятся к реальности сериала без всякого майстрада в каноне.

[Гость]

в спонтанность Грега, который хотел напоить, но понял, что дальше можно зайти, и что Майкрофту действительно "крышу снесло"

Ну, тогда все претензии к такому Грегу полностью обоснованы, анон, потому что такие вещи внезапно с людьми делать нехорошо. ((

[Гость]

Анончик, порекавший соулмейтов, ты котик

[Гость]

По-моему, у Соулмейтов что-то было, попробуй поискать, они, хорошие люди, даже мастер-пост сделали.

о, вот там я уже был, как раз. "Легенда о звездах" у них была - милый фик, если закрыть глаза на махровый ООС, но вроде как там тинлок, а в нем, ясное дело, без этого никуда. И концовка, кажется, немного скомкана. А вот перевод "По левую руку, по правую руку", где у Шерлока на одной руке имя Мориарти, а на другой Джона и непонятно, кто из них враг, а кто - любовь всей его жизни, прямо очень!

[Гость]

А вот перевод "По левую руку, по правую руку", где у Шерлока на одной руке имя Мориарти, а на другой Джона и непонятно, кто из них враг, а кто - любовь всей его жизни, прямо очень!

А у меня там дрожь прям на моменте, когда Шерлок узнает, что на руках у Джима!

[Гость]

А у меня там дрожь прям на моменте, когда Шерлок узнает, что на руках у Джима!

Ага. Это первый фик, в котором мне жаль Мориарти.

[Гость]

Ага. Это первый фик, в котором мне жаль Мориарти.

Анончик, дай я тебя обниму!

[Гость]

Ну, тогда все претензии к такому Грегу полностью обоснованы, анон, потому что такие вещи внезапно с людьми делать нехорошо.
Эва, как ты повернул, анончик. Мне и в голову не приходило, что Грег здесь плохой человек. С людьми, может, и не хорошо, но по тексту не видно, чтоб Майкрофт как-то пострадал, а мы же о конкретном персонаже, конкретных взаимоотношениях и конкретном тексте говорим.

[Гость]

А у меня там дрожь прям на моменте, когда Шерлок узнает, что на руках у Джима!

А ссылку не принёс!

[Гость]

Держи!

fk-2017.diary.ru/p213759638.htm

[Гость]

Аноны с Уайтчепелом, засмотрела первую серию - такое у-ня-ня!

[Гость]

С людьми, может, и не хорошо, но по тексту не видно, чтоб Майкрофт как-то пострадал, а мы же о конкретном персонаже, конкретных взаимоотношениях и конкретном тексте говорим.

Рассуждение "Все нормально, ведь никто по факту не пострадал", по-моему, не самое лучшее для оценки моральности поступков. То, что в этом конкретном случае все обошлось (что, кстати, странновато, хотя в контексте Майкрофта из этого фика отчасти логично), не делает такое поведение правильным и желательным.

Мне и в голову не приходило, что Грег здесь плохой человек.

Анончик, ну, ты прямо как не в наше время живешь и правил цивилизованного выяснения отношений не знаешь. "Поступил нехорошо" - это не то же самое, что плохой человек. Может, он там влюбленный по уши и не очень склонный рационально свои отношения с Майкрофтом анализировать, оттого так и поступает. Типа "хотели как лучше". Но само такое поведение, повторюсь, от этого хорошим и "почаще бы так" не становится.

[Гость]

Спасибо за ссылку на соулмейтов, прочла. Правда, в оригинале. Так себе, слишком обрывочный текст, слишком много упихано в формат маленького миди. Чтобы охватить такой большой временной промежуток, нужно либо писать макси, либо хорошо выстраивать повествование, чтобы оно не выглядело нагромождением бессвязных фрагментов.
Хотя фантазия у автора хорошая, много классных моментов. Про то, как мама не снимала перчатки. Про то, как Шерлок по перчаткам дедуцировал. Ну и про имена на руках Джима, конечно, тоже. Я догадалась, что там будет, но все равно здорово придумано. И хорошо перекликается с его поведением в каноне.

[Гость]

Рассуждение "Все нормально, ведь никто по факту не пострадал", по-моему, не самое лучшее для оценки моральности поступков.

омг, моралфаги

[Гость]

омг, моралфаги

Анончик, это у тебя на само слово такая острая реакция или ты принципиально против морали и всякого "хорошее-плохое" как такового?

[Гость]

А объясните мне, в чем была опасность ситуации с футболом? В том, что дружки заснимут все на телефон и пойдут в СМИ делиться компроматом? Так СМИ Майкрофт не нужен, он не публичная фигура, рядовой госслужащий, которого никто не знает. Не говоря уж о том, что дружки Грега вряд ли осведомлены о том, кто Майкрофт на самом деле.
Или опасность в том, что их могли забрать в полицию, а потом об инциденте стало бы известно уже в узком кругу коллег Майкрофта?

[Гость]

Или опасность в том, что их могли забрать в полицию, а потом об инциденте стало бы известно уже в узком кругу коллег Майкрофта?

Ну, например, и в этом тоже. Но я в большей степени о психологической безопасности говорила.

[Гость]

Анончик, это у тебя на само слово такая острая реакция или ты принципиально против морали и всякого "хорошее-плохое" как такового?

я принципиально
я вообще на фики смотрю, окромя того, зашло мне или нет, с точки зрения, хорош ли стиль, похожи ли герои на канонных, верибельно ли поведение и проч
а когда начинается детский сад в стиле "это объективно плохо, это объективно хорошо, это морально, это аморально", я грущу, покрываюсь фейспалмами и уползаю в свои уютные кусты
возможно, мне просто странно встретить на анонимке рассуждение о морали
но можем считать, что я ничего в жизни не понимаю и такая особая фиялка

[Гость]

например, и в этом тоже

Вряд ли Грег, сам будучи полицейским, не позаботился о безопасности в этом плане.
Что касается психологической безопасности, то я в чем-то согласна. Уже писала тут, но повторюсь: если бы они были наедине, это сошло бы за маленькое интимное озорство только для них двоих и меня бы не смутило. Но в чем был смысл присутствия дружков Грега, я не поняла. Из-за этого осталось гадкое впечатление от этой сцены, какая-то прелюдия к групповому изнасилованию, извините уж.

[Гость]

Или опасность в том, что их могли забрать в полицию, а потом об инциденте стало бы известно уже в узком кругу коллег Майкрофта?
Ну, в полиции вряд ли бы приятелей Грега допрашивали на предмет того, щупался ли их друг с кем-нибудь

[Гость]

странно встретить на анонимке рассуждение о морали

А чем странно-то?

а когда начинается детский сад в стиле "это объективно плохо, это объективно хорошо, это морально, это аморально"

Во-первых, почему детский сад, а во-вторых, в чем такая уж проблема порассуждать на тему "Это был плохой бесчестный поступок, предательство, а вот тут вот герой совершил акт самопожертвования и бескорыстия, вот он какой молодец" (пример не имеет к обсуждаемому фику отношения)? И, кстати, это может быть частью разговора о верибельности.

но можем считать, что я ничего в жизни не понимаю и такая особая фиялка

Это как ты скажешь, цветочек за пределами добра и зла.

[Гость]

Но я в большей степени о психологической безопасности говорила.
А мне там кажется все логичным. Майкрофт же не просто так связался с Драгутиным, рискуя карьерой. Его, получается, на риск тянет, и не просто на риск, а на какой-то несоизмеримый. Он, на минуточку, Драгутина еще спасать собирался. А если б тот его сдал? Правда, может, я этот момент не так поняла?

Из-за этого осталось гадкое впечатление от этой сцены, какая-то прелюдия к групповому изнасилованию, извините уж.
Только мне одной кажется, что Майкрофт взрослый человек, которому, если не ошибаюсь, за сорок, а не невинная жертвенная няшка, к тому же он из спецслужб, и он мог остановить это, если бы это перешло совсем в куда-нибудь?

[Гость]

Ну, в полиции вряд ли бы приятелей Грега допрашивали на предмет того, щупался ли их друг с кем-нибудь

Зато зафиксировали бы задержание скромного чиновника в нетрезвом состоянии и неприличном виде в компании таких же нетрезвых хулиганов.

[Гость]

А мне там кажется все логичным. Майкрофт же не просто так связался с Драгутиным, рискуя карьерой. Его, получается, на риск тянет, и не просто на риск, а на какой-то несоизмеримый.

В этом фике да (и, кстати, поэтому удивляет, что он кроме этих поступков ничего рискованного не совершал - не совсем верибельно это выглядит). Но степени рискованности как-то несоизмеримы: трахаться с тем, кого считают преступником и чуть ли не врагом короны, рискуя получить статью за предательство родины (или как это в Британии именуется) - и пойти напиваться и хулиганить с влюбленным Грегом.

Майкрофт взрослый человек, которому, если не ошибаюсь, за сорок, а не невинная жертвенная няшка, к тому же он из спецслужб, и он мог остановить это, если бы это перешло совсем в куда-нибудь

Да опять же, дело не в этом. В каноне Майкрофт выглядит очень закрытым человеком (в фике, правда, оно как-то непонятно). А тут этого закрытого человека начинают выцарапывать из панциря прямо и внезапно при незнакомых людях.
Хотя, может, Майкофт подумал, что Грег просто напился и не соображает, что делает?

[Гость]

в чем такая уж проблема порассуждать на тему "Это был плохой бесчестный поступок, предательство, а вот тут вот герой совершил акт самопожертвования и бескорыстия, вот он какой молодец"
В том, что все это очень субъективно?

И, кстати, это может быть частью разговора о верибельности.

Ну разве что

Это как ты скажешь, цветочек за пределами добра и зла.

*осторожно высовывается из кустов

[Гость]

Только мне одной кажется, что Майкрофт взрослый человек, которому, если не ошибаюсь, за сорок, а не невинная жертвенная няшка, к тому же он из спецслужб, и он мог остановить это, если бы это перешло совсем в куда-нибудь?

Анон, ты не принимаешь во внимание эмоциональную составляющую. Майкрофт в этом фике ведомый в обоих отношениях (можно это рассматривать как ООС, можно предположить, что Майкрофту хватает доминирования на работе, а в отношениях хочется быть покорным котиком, но речь не об этом). Он склонен подчиняться партнерам и принимать их правила игры. Поэтому здесь по факту получилось так, что он терпел эту отвратительную сцену ради Грега. Там же написано, что ему было жутко стыдно, но Грег так его возбуждал, что он не мог заставить себя сопротивляться. Какой-то неприятный момент психологического насилия и ломки получился, а не эксперимент для раскрепощения.

[Гость]

А тут этого закрытого человека начинают выцарапывать из панциря прямо и внезапно при незнакомых людях.
Мне кажется, тут есть какая-то тема доминирования в целом, которое Майкрофта возбуждает. Причем от человека определенного типа. Но что все это значит, пока понять не могу. Что-то такое вертится в голове, но никак не схвачу.

Хотя, может, Майкофт подумал, что Грег просто напился и не соображает, что делает?
Я не могу представить, чтобы в таком случае Майкрофт не дал Грегу в морду, чтобы его пыл немножко охладить.