№ 251

[Мистер М.]

Пишет Гость:

18.03.2012 в 12:54

Не понимаю - мне одной не понравился второй сезон? Я одна считаю, что первый сезон был чудесным, а второй можно посмотреть лишь один раз - для ознакомления?
Сериал стал слишком пафосным, нацеленным именно на деньги. Разве это Ирен Адлер? Разве Собака Баскервилей - это мутант? Глупая смерть Мориарти - быстро, мгновенно, не понятно.
Первый сезон был гораздо лучше, ИМХО. Теперь боюсь увидеть, что сделают с третьим сезоном.

URL комментария

Вопрос: ?

1. Согласен		46	(25.99%)
2. Не согласен		124	(70.06%)
3. Мне все равно		7	(3.95%)
Всего:		177

@темы: заявка

Comments

[Гость]

Неимоверно жесток.

анон с психоаналитиком

[Гость]

Анон-дженогетник не жесток, он отважно сражался с работой, но работа его победила )))

Ну, пробую отвечать по порядку. Однако сразу предупреждаю, что все сказанное – мой личный имховый фанон и принимать его как откровение не нужно. Хотя я несказанно польщена такой положительной реакцией
Перебираться куда-то лично мне не очень хочется, потому что здесь такая теплая компания создалась… Но если модераторы нас погонят, или вы сами хотите – скажите, куды бежать )))

Имхо о том, почему Шерлоку вряд ли понравилось )))
Если кратко – у него и Ирен нет точек соприкосновения.
Ирен, по ее признанию, лесбиянка (хотя я склонна считать, что би), следовательно, чисто технически может удовольствие и получить, и подарить – в конце концов, это ее профессия. А вот сколько-нибудь долгосрочные отношения станут уже серьезной проблемой, особенно учитывая ее склонность быть сверху. Восхититься, отблагодарить за спасение – да, внезапно влюбиться и потерять голову от страсти и сменить ориентацию – такая дама не может. Для этого она слишком практична и цинична (вы можете возразить, что именно такие втрескиваются безнадежнее всего, вспомнить хотя бы Скарлетт, - я спорить не буду, но останусь при своем мнении ))). Это что касается телесного, что же до духовного – Шерлок для нее бесплодная пустыня. Впрочем, как и она для него. Она не сможет насладиться его бескорыстной и самодостаточной работой ума, он не сможет по достоинству оценить ее самодовольство и чувственность. Ловкостью восхититься – да, но она-то претендует на большее.
Теперь о Шерлоке. Во-первых, что делать двум доминантам в одной постели? Опять же, вы можете возразить, что Шерлок не доминант. Я даже допущу, что это так, но и «нижним» ему быть будет неинтересно. Изучение «химии» процесса, возможно, и займет его на некоторое время, но без подпитки его мозга процесс вскоре станет скучным, как дыхание. Уж лучше, право, восточными единоборствами заняться – телу так же приятно, и пользы гораздо больше ))) Насчет слешной-vs-гетной точки зрения тут и говорить не приходится: как сказал Ватсон, про Шерлока вряд ли кто-то может сказать точно – ведь Шерлок любит не людей, он любит трахать им мозги ))) Во-вторых, он сам капризен и своеволен, он не разделяет, скажем так, жизненной позиции Ирен: «люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех» их объединяет лишь на первый взгляд. В-третьих, зная «эту женщину» и ее «любые средства», он, возможно, постарается поумерить свое любопытство (хотя когда его останавливали эксперименты - вспомнить хотя бы пресловутые пилюли?)))
Вот и получается, что могли они сойтись лишь на очень краткое время (как раз после «чудесного спасения») – она вся такая благодарная и он весь такой герой любовного романа. Несколько несвойственные им роли ))), и удержаться в них, имхо, они не смогут.

Про Джона и психоаналитика согласна с Гостями в 14:22, 19:56, 20:16 и в 20:22
Ему необходимо сказать, что он верит в смерть Шерлока. Иначе его начнут принудительно «лечить» в переносном смысле и в прямом, как тех людей, что слышат голоса у себя в голове. По факту он своими глазами видел труп, щупал пульс и не мог перепутать тело своего лучшего друга с кем бы то ни было. Но видеть – это одно, а хотеть развидеть – совершенно другое. Вокруг Шерлока постоянно творились «чудеса», и разум будет до последнего цепляться за надежду… Да и факт неожиданности и нелепости такого исхода играет свою роль: Шерлок, которого он знал, никогда бы не шагнул с крыши по такому поводу, как обвинение газетчиков и даже смерть якобы актера. И даже если он действительно совершил все это. И уж тем более не стал бы со слезами признаваться во всех грехах в последний миг… Шантажировать Холмса было практически нереально – попросту нечем. Кроме как жизнью близких… И что бы там не думал Ватсон о совершеннейшей эгоистичности своего друга, он не сможет понять, что тот его держал на одном месте не просто так. Выходит, его жизнь Холмс купил своей смертью, и признаться себе в таком очень тяжело. К тому же психоаналитика он выбрал себе правильно (если ему позволили выбирать, конечно): он ей не сможет поверить, потому что она уже убедительно ошиблась насчет истоков его болезни в первый раз, а значит, она не сможет убить в нем надежду. Наоборот, он будет мысленно сопротивляться по мере возрастания давления. И тогда исход может быть двояким: либо он скажет то, что она хочет услышать, внутренне будучи железобетонно уверен в обратном, и его оставят в покое, либо… Либо вспылит. Что будет в этом случае, не знаю. Кстати, в начале серии заметно, что он разговаривает с заметным раздражением.

По поводу логичности самострела Джимми анону сказать нечего.
Точнее, много чего, но это будут лишь мутные догадки без грамма обоснуя. Единственное, о чем могу сказать со стопроцентной уверенностью, так это то, что Мориарти в демонов и ангелов не верил. В себя, как в воплощение Мирового Зла, - возможно, но не в мистическое противостояние крылатых и хвостатых. Это было лишь иносказание. И второе, в чем я совершенно уверена – он стрелялся не из желания «поприкалываться», не потому что сумасшедший, не «на слабо» и не потому что торопился «пожать руку в аду» Холмсу, - он стрелялся, потому что другого выхода не видел. Что он услышал в словах Шерлока – одниму Джиму ведомо. Это он у нас сумасшедший криминальный гений ))) Мой разум пасует.

Насчет Майкрофта…
Согласна: Но, выбирая между интересами страны и брата, ответ очевиден. Если это единственное средство достучаться до совершенно невменяемого и непробиваемого собеседника, Майкрофт пойдет на все. Естественно, подложив соломки по мере сил… А после «самоубийства» брата – даже считая его подлинным, - он вынужден «держать лицо».

Вот как-то так...
А теперь анон со спокойной совестью пойдет пересматривать Падение
Кстати, анон-слешер, ты хотел спросить что-то конкретное?

[Гость]

анон с психоаналитиком

А я думаю, что Джон не мог сказать, что видел Шерлока.

[Гость]

Анон-дженовик, ты мой герой.
Прям вот по полочкам и четко, как я люблю.
Да, я хотел. В общем, очевидно, что Шерлок все заранее продумал. И возможным вариантом был тот, что он прыгает. Когда он с Джимом на крыше, в каких местах он прикидывается и играет? Что было в его действиях запланированным, а что нет? Когда он прощался с Джоном, он говорил правду или это нужно было для игры?
Ну, насчет последнего, я не монстр, понимаю, что ему было печально оттого, что он вниз ласточкой сейчас полетит, но все равно. Все, что он сказал, он хотел сказать?
как-то пока, завтра тоже пересмотрю и может что еще спрошу.

про Ирэн снова, кстати, полил ты мне, анон, щедро бальзамом на душу.

анон с Джимом, я пересмотрю завтра, и расскажу, что думаю насчет того, что он застрелился, потому что он меня очень интересует.

16.09 ака анон-слэшер

[Гость]

Оке, я попробую рассказать свою версию, почему Джим застрелился. Это может быть очень противоречивая точка зрения и я не претендую на истину в последней инстанции, но мне оно всё понялось (и перевелось с Джимошерлоковского на мой) так.

Для начала вспомним название серии: "Reichenbach fall". Рейхенбах у нас Ричард Брук (т.е. Джим), соответственно, упасть должен был не совсем Шерлок. Сюда же вспомним и канон, где Шерлок сбрасывает Мориарти в водопад.
Джим половину серии толсто намекает на какие-то обстоятельства из прошлого Шерлока, о которых ему известно, а нам - нет. Судя по тому словам Шерлока "Do it? Do what?... Ah, my suicide" возможно, попытки были. Крышу, тем не менее, выбрал сам Шерлок, который если не просчитал всё до деталей заранее, то хотя бы планы Джима - и вероятность своего падения - предусмотрел.
Дальше идут задушевные разговоры, Шерлок перевешивает Джима через парапет (причем тот не говорит ничего типа "не убивай меня", и даже наоборот: "Let me give you a little extra incentive.")
В общем, я так поняла, что вторая возможность остановить снайперов (до которой Шерлок сначала не догадался) - падение самого Мориарти. Он на это также всячески намекает, но прямым текстом, не говорит.
Джим: Your death is the only thing that's going to call off the killers. I'm certainly not going to do it.
Потом Шерлок догадался: I don't have to die if I've got you.
Шерлок в любом случае должен проиграть - он либо умирает сам, либо убивает Джима (а что он Джим - это еще нужно доказать, для всех он пока что Ричард Брук, а в контексте всеобщей шумихи по поводу поддельности Шерлока это тоже такой здаравенный удар). Это же, как я понимаю, и подразумевается под "стороной ангелов" - Шерлок никого не убивал (как-то всё больше Джон по этой части). Поэтому Мориарти и был уверен, что Шерлок не догадается - он же на стороне ангелов. Шерлок его разубеждает: I am you. Prepared to do anything. Prepared to burn. Prepared to do what ordinary people won't do.
Джим верит. Следующий ход Шерлока - сбросить его с крыши (обращаем внимание на напряженное рукопожатие и как близко к краю они стоят).
Мориарти тоже проигрывает так или иначе, терять ему уже нечего, но он может напоследок оставить Шерлока в безвыходной ситуации - что и делает.

Я погорячилась с "логичностью", но так мне хоть какой-то смысл видится.

[Гость]

Анон-дженогетник пересмотрел Падение, а сегодня сел пересматривать ещё раз ))) и не токмо ради пославшего меня анона-слешера , а паранойи для. У меня она скоро разовьется, и это будет печальное зрелище...
Мне все чаще не дает покоя образ даркМолли - сообщницы Мориарти.
И образ H.A.U.N.D.'a назойливо преследует. Например, как колыбель двух социопатов, один из которых что-то вспомнил, а второй напрочь забыл, возможно, потому, что у него был добрый брат Майкрофт - куратор эксперимента...
Не-не, беру паузу. Во всяком случае, сначала хочу устаканить все это в своей голове.

Анон-слешер, а ты свою теорию выложишь?

[Гость]

может кто-то расскажет наиболее правдоподобную версию поведения Майкрофта? не верю я, что он мог так глупо выбалтывать все Джиму.

А мне вообще непонятно: в Англии закончились стратегические запасы сыворотки правды, пришлось бить Джима по морде и рассказывать про детство Шерлока, чтобы в результате так никакого кода и не получить?

[Гость]

А мне вообще непонятно: в Англии закончились стратегические запасы сыворотки правды

Сыворотка правды действует далеко не на всех и далеко не всегда так, как положено действовать сыворотке правды. От нее может тупо стошнить, потянуть в сон, может возникнуть безинформативный словесный понос или появиться желание просто ржать пару часов. По сути это просто наркотическое вещество, а индивидуальную реакцию на такие вещества никто не отменял. Раз Джим сам сунулся к Майкрофту, он знал об особенностях собственного организма нечто подобное. Мешающее просто вколоть сыворотку и насладиться результатом. Вкалывать ему явно что-то вкалывали, но раз ничего не добились - значит, не работало или работало не так как надо.

[Гость]

Мне кажется, Майкрофт всех наебал. И Джима выпустил, чтобы тот доиграл свою игру, потому что Майкрофт был уверен, что Шерлок выкрутится и что он поможет ему выкрутиться. Ну а Джон как всегда - никто ничего ему не рассказывает
А про код мне кажется фигота. Первым в серии код упомянул именно Шерлок, а не Джим. Так что Майкрофт вполне мог предупредить брата. И сцену на крыше Шерлок разыграл перед Джимом. Кто готов разрушить свою репутацию лишь бы доиграть игру и победить соперника? Не ординари пипл. Мне кажется, именно это Мориарти и понял.
Как-то так. Скомканно, да. Просто не верю, что Шерлок так повелся на код. Не верю. Потому что как только он понял, что последовательность тех цифр - типа код - ну наверняка бы опробовал, работает или нет. Показали же - Джон спал, значит какое-то время они сидели в Бартсе

[Гость]

Да на кой вообще нужна эта сыворотка правды - Майкрофт мог по меньшей мере наплести Джиму какую-нибудь чушь, не имеющую ничего общего с правдой. Разве не мог?

[Гость]

Гость от 09:38, во! Я тоже об этом думала!
Не стыкуется вообще никак.

анон с психоаналитиком

[Гость]

Гость от 09:38, во! Я тоже об этом думала! Не стыкуется вообще никак.

Тоже так думала, но...
Джим ведь не дурак. Сопоставлять и зерна правды выковыривать из лжи он умеет. Ведь, как говорила Ирен, любая маскировка - это лишь копия истинного образа. Любая "легенда" Майкрофта должна базироваться на правде, иначе он не сможет "пробиться" к разуму Мориарти.
Большая ложь в обертке из мелких правд, ммм?

Кстати, нам показывают избиение Джима, но не факт, что это происходило именно после Собаки, и что "выбивали" именно код. Это могло быть задолго до вообще истории с Этюдом.

[Гость]

Это могло быть задолго до вообще истории с Этюдом.

А он Шерлока вообще знал тогда? О_о

[Гость]

А он Шерлока вообще знал тогда? О_о

Джим был "поклонником" Шерлока, по словам таксиста. Знал, и уже тогда затевал Большую Игру. Зачем? Себя потешить, или это был более глубокий план?

[Гость]

Точно, память дырявая

[Гость]

А я думаю, что Джон не мог сказать, что видел Шерлока.

То есть, краем глаза, как опытный военный, увидел и решил, что померещилось? Так что у него остается лишь два объяснения этому - либо Шерлок жив (но не объявляется, значит, это опасно и в том числе для доктора) - и нужно сделать вид, что ничего не видел, к тому же постараться сбить со следа противников (которым тоже могло "померещиться"), либо у Ватсона капитально протекла крыша и ему действительно нужен психоаналитик. Нужен-то нужен, но душа изо всех сил противится и надеется на пресловутые чудеса...

2012-03-22 в 00:33
Про танцы на крыше ничего сказать не могу... Непонятны они мне целиком и полностью. Но в вашей версии, имхо, есть здравое зерно

Мне кажется, Майкрофт всех наебал. И Джима выпустил, чтобы тот доиграл свою игру, потому что Майкрофт был уверен, что Шерлок выкрутится и что он поможет ему выкрутиться. Ну а Джон как всегда - никто ничего ему не рассказывает

Все значимые "переговоры" действительно идут всегда поверх Джона. Мне кажется, это для Моффатиса зрители - Джоны ))) То есть, иногда чувствуем, что мячик над головой просвистел, и подачу иногда отслеживаем, но играют совершенно другие люди.
Про Майкрофта согласна - с него все началось, имхо.

А про код мне кажется фигота. Первым в серии код упомянул именно Шерлок, а не Джим.

Именно!

А вообще мне в сказке про хлебные крошки и истории с Ковентри видится второе дно.
Очень не хочется думать, что сериал свернет в паранормальное и псевдонаучное, но собственную разбушевавшаюся фантазию остановить невозможно )))
Проект, ну назовем его не H.A.U.N.D., а B.R.O.O.K )
Два ребенка (Шерлок и Джим), отец (Майкрофт), первая попытка выбраться удачная , вторая сорвавшаяся ("Я тебе должен"), злая колдунья... Ковентри - показатель того, чем готовы пожертвовать некоторые люди ради "высоких" целей.

Анон-дженогетник уже с паранойей, но еще без крыши...

[Гость]

H.O.U.N.D.

[Гость]

анон-дженогетник, я выложу свою версию, да) сегодня напишу вечером)
а ты свою когда выложишь?

и у меня тоже уже на теме этого сериала начинается паранойя

анон-слэшер